1 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/17(火) 03:06:22.80 ID:xYaGz65hp表面から削る従来のレーザー治療ではなく、皮下組織に直接針を挿入し、
高熱で瘢痕組織の癒着を焼き切り、ニキビ跡、傷痕、しわ等を治療する
手法サブシジョンについて情報交換していくスレッドです。
クリニック、機器、治療オプションなどの情報を交換して、有意義なスレにしましょう。
Ｑ サブシジョンとは？
Ａ シワ・陥没の強いくぼみの原因である皮膚下深部との癒着を
切離します。スムースライナーを用いる事で深部を一旦綺麗に剥がし、
熱作用でシワ・陥没を改善することが可能です。
そのため、大きな面積で凹んだニキビ跡に対しても有効となります。
またほうれい線や目元の小じわなども、熱作用によって改善するのみではなく、
軽いたるみまで引き締めていきます。
2 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/17(火) 03:11:20.59 ID:xYaGz65hp今のところサブシジョン系の治療をしているクリニックを自分の知る限りで
列挙
・東京スキンクリニック
・ソララクリニック
・メガクリニック
・みやた
・・・・全国さがせばほかにもたくさんあるとおもうのでみなさんの
情報まっています。
3 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/17(火) 04:40:44.60 ID:xYaGz65hpちなみに炭酸メソという、似たような手法もありますが
こちらは炭酸ガスを注入し、同じように皮下組織の癒着を
切離させるというものです。
熱作用で癒着をはがすスムースライナーなどとは、目的はおなじだが、
手段が違うというところでしょうか。
ちなみにこちらの手法は内出血や腫れなども少なく、ダウンタイムはあまりないようです
こちらのサイトの図がわかりやすいです
http://seikomedical.com/blog/cat4121/post_656.html
4 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/19(木) 20:55:41.62 ID:v38ca2xt2>>1
スレ立て乙華麗～
肌とともにこちらも盛り上がっていきましょう！
5 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/19(木) 21:34:04.58 ID:PUa2LOxfC実際ターズ以外の東京スキンクリニック、ソララクリニック、
メガクリニック、みやたでサブシジョンやったって人いる？
6 ：名無しさん＠Before→After：2015/02/20(金) 05:36:18.56 ID:CzUvpQERh”スムースライナー”というサブシジョン機器ですが、こちらは韓国製とのことです
韓国はやはり美容外科に関しては進んでいるという感は否めませんね
ただあちらで施術をうけてくるというような考えにはどうしてもなりません・・・
理由は単純に世界一の反日国家だから怖いです
ターズスレで韓国へ施術に行かれた方の書き込みが多くありましたが勇気に感服しますｗ
7 ：スレ主：2015/02/20(金) 05:39:56.11 ID:CzUvpQERh>>5
ググったらありました
みやたです
http://www.e-kuchikomi.info/nikibi/thread-134283.html
8 ：スレ主：2015/02/22(日) 14:06:15.14 ID:o+/9D8phpSubcision RF Smooth Liner
https://www.youtube.com/watch?v=la6kvGYGQZw
9 ：スレ主：2015/02/23(月) 08:47:14.50 ID:1Ynn1oK7Bサブシジョン治療はにきびあとのような”アイスピックスカー”よりも、”ローリングスカー”や”ボックススカー”に適しているようです
また、瘢痕の癒着を切離後、ヒアルロン酸などを注入することで自然なふくらみを構築できる、とのこと
ちなみに私は水疱瘡痕なので、もともとはこのサイトのような症状で、いくつかの治療を経て、現在はローリングスカーの状態なので、この治療に関心をもちました
https://www.drsato02.com/20140925/
10 ：スレ主：2015/02/23(月) 08:53:09.38 ID:1Ynn1oK7B表面から瘢痕を削っていた従来のレーザー治療後に行うべき湿潤環境の保持のステップがない、というところも、現状では最も強い非手術的な瘢痕治療の手法ではないでしょうか
11 ：スレ主：2015/03/07(土) 20:29:40.57 ID:75o3bmQX8何か新しい情報はありますか？
わたしも近いうちにカウンセリングにいこうと検討しています
12 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/09(月) 21:21:22.61 ID:DwzZMdC6wスレ主さん、悪いけどちょっと個人の利欲に走っている気がする。。
テンプレもちょっとおかしい所あるし、これだと人集まらないかもね。
コテハンにするなら人柱見つけるより、まず自分が受けてみるべきだと思う。
13 ：スレ主：2015/03/09(月) 22:14:31.05 ID:rXNp2CGR3>>12
ちょっと意味がわからないですねｗ個人の利欲？ｗ
２ｃｈで個人の利欲意外の理由でスレ立る人がいるのかよ？善意でやってるわけじゃにんだからｗ
あんたみたいにロム専で受動的なくれくれ厨の人間が一番卑怯だろ、なにをえらそうにいってんだか・・・ｗ
そもそも２ｃｈで情報集める行為自体が利欲にはしってるんじゃないのか？他人の失敗を糧に自分だけが成功しようと考える人間ばかりのあつまりなんだからな、ちがうか？
他人にえらそうに「利欲にはしるな(笑)」なんていうんなら他者から情報を得ないようにしてくれよな卑怯者ｗ
どうせコテハンが気に入らないんだろ？ｗ
頭おかしんじゃないのか・・・スレ立てて噛みつかれたの初めてだわｗ
痘痕面エグすぎても精神だけはまともでいろよ・・・ｗ
14 ：スレ主：2015/03/09(月) 22:18:51.83 ID:rXNp2CGR3＞何か新しい情報はありますか？
＞わたしも近いうちにカウンセリングにいこうと検討しています
この文読んで>>12みたいな思いに至るって、相当病んでるよｗ
糖質かなんかの人は板違いですぞｗ
15 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/09(月) 23:56:51.62 ID:DwzZMdC6wまぁ頑張ってください...
レス増えるといいですね
16 ：スレ主：2015/03/10(火) 00:00:17.97 ID:6CfgQzf67余計なお世話だよ
なにが「これだと人集まらないかもね」だよｗ
人集めのためにスレたてたんじゃないっての
性格悪すぎだぞあんた
17 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/10(火) 12:03:33.08 ID:Mb2hAFHSD自己弁護がすごい
18 ：スレ主：2015/03/10(火) 13:40:30.87 ID:6CfgQzf67批判はしつつも情報はほしくて見てるんだよなｗ
批判したからには二度と来るなよ？
19 ：スレ主：2015/03/10(火) 13:43:41.67 ID:6CfgQzf67ターズスレにお帰り下さい＾＾
そんで二度と来るな
20 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/10(火) 16:06:02.11 ID:HesgWnbUxまあまあ、スレ主さん。
イチローも65％は凡打ですって。
いろんな人がいますよ。
新年度も情報共有していまきましょい。
こんなのもありますよ。
ttp://helene.jp/menu/detail041/
21 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/10(火) 16:06:56.50 ID:Cc/iE4Irn皆さん、冷静に！！火病は第三国（半島・シナ）人ですよ。日本人の民度でスレ
しましょ。
22 ：スレ主：2015/03/10(火) 16:52:30.31 ID:6CfgQzf67すみません・・・取り乱しましたｗ
みなさんありがとうございます
疑問があるかたには自分なりにこたえていければ、とおもって、それでコテハンなら発言に責任もてるし、とか考えてたんですけど・・・
テンプレおかしいと思うなら具体的に指摘すればいいし建設的な意見を書き込めばいいし、もっといったら自分でスレたてればいいのに、文句言うだけ言って情報提供も何にもしないっていうｗ
自己弁護もなにも悪いことなんかしてないってのｗ
違う病気だから本当にこのスレ見てる場合じゃないと思いますけどねｗ
切り替えていきます、失礼しました
宮田クリニックの宮田先生にメールしたところ、サイトにはニキビあとにも適用、と記載がありますが、あくまでしわ取りようの機器なのであまりニキビ跡治療には積極的ではないような印象をうけました
まあでも実際にここのスムースライナーをニキビ跡にたいして受けた方の体験談が存在するので施術してくれないことはないでしょうが
症状にも個人差がありますしカウンセリングにいかないとなんともいえませんね
23 ：スレ主：2015/03/10(火) 17:51:20.89 ID:6CfgQzf67>>20
炭酸メソですね
こちらも気になりますね
24 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/10(火) 20:32:32.64 ID:qBnIl19Pu顔真っ赤にして必死過ぎ。
スレ主の方が病気なんじゃないかと疑うレベル。
あと文章に品がないし頭悪そう。
指摘させてもらうと、サブシジョンはスムースライナーを必ずしも使うとは
限らないでしょ。熱作用があるものはスムースライナーのサブシジョンのみ。
くれくれ厨とかいうけど、サブシジョンはすでに受けてるし、ターズスレにも
結果とか書き込んでます。
とりあえず子ども過ぎて話にならないし、もう来ませんね。
25 ：スレ主：2015/03/10(火) 21:15:33.07 ID:6CfgQzf67テンプレをどう解釈したら、スムースライナー”だけ”がサブシジョン機器である、と読み取れるのか？ｗ
思い込みのはげしい粘着質な病人そのものだな
そうですね、二度と来ないで下さると助かりますｗ
26 ：スレ主：2015/03/10(火) 21:17:17.40 ID:6CfgQzf67＞＞くれくれ厨とかいうけど、サブシジョンはすでに受けてるし、ターズスレにも結果とか書き込んでます。
性格の悪さがにじみ出てますねｗ
いちいち言わんでいいからさっさとターズスレに帰れキチガイｗ
27 ：スレ主：2015/03/10(火) 21:28:38.92 ID:6CfgQzf67これからいくらだってこの治療の経験者はどんどん生まれてくるのに
自分が施術受けてきたことがたいそうなことで神にでもなったつもりなんだろうな・・・
どうせ韓国で受けてきたっていって偉そうにターズスレに書き込んだりブログやってる婆だろ？そんで大して効果なかったっていうｗくやしいのうｗ
おまえの体験談なんか誰もききたかないわ、こっちに八つ当たりしてくるなよ
顔真っ赤とか頭悪いとか子供すぎてとか、レスがいちいち臭すぎるぞ
クレーター治す前にその腐った人間性をなんとかしろよ
28 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/11(水) 03:25:47.53 ID:DEJKoiK1Bhttp://gyoen-beauty.com/co2.html
29 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/12(木) 15:57:07.62 ID:fAeRpb2j1前レスで韓国に治療行った人を皮肉ったからそれが気に食わなかったのでは？
いずれにしても皆情報が欲しいから２ｃｈみてるわけだから私欲に走るなというのは意味不明ですね
ならあんたはなぜここにいるんだ？っていう
それにスレ主は質問にも答えてるんだからどうみたって私欲に走ってなんかいないだろうに
・・・春ですなあ
30 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/12(木) 20:11:51.75 ID:Bd4mTKt4aたしかに文章の内容から察するに、スレ主は人間性に問題がありそうだが、
スレを立てたことも評価できるね。
31 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/12(木) 21:01:19.04 ID:fAeRpb2j1文章に問題あるっても、まああんな風に絡まれたら口もわるくなるだろうよ
わざと肩ぶつけて金品要求する当たり屋、輩と同レベルの言いがかり
美容板ってどこも本当イッちゃてる女が張り付いてるからな
32 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/12(木) 23:59:17.46 ID:fAeRpb2j1というか>>30って>>24じゃんｗ
自演するならもっとうまくしなよ
人間性に問題あろうのはアンタダヨ
句読点つけるやつ碌なのいないって本当なんだねｗ
33 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/13(金) 06:00:32.40 ID:tdvBceIu+凹みとは関係ないが、24と30が同一人物だという理由を説明してくださらんか？
34 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/13(金) 08:26:24.76 ID:pCxObyQttえ？？
同一人物？何のこと？
スレ主コテハンやめたのか。
35 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/13(金) 14:10:16.78 ID:CY/kjEi1P・・・・もうそのキチガイは放っときましょう
どうせ戻ってきてまた悪態つくのはわかりきってたことですからｗ
生産的な話に戻りましょう・・・
36 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/13(金) 18:56:57.28 ID:tdvBceIu+妥協案
フラクショナルレーザーやられた方ならわかると思いますが、
1週間くらい適度に腫れて一瞬あれっ？きれいじゃん。と思う時があるじゃないですか。
あの状態を持続される方法はないものでしょうか？
37 ：名無しさん＠Before→After：2015/03/31(火) 22:36:13.01 ID:XIFxvVe6rスレ止まっちゃいましたね…残念です。
日本では施術してくれるクリニックが少ないようですね。
日本でサブシジョンを受けられた方のお話が聞けたらありがたいのですが…
38 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/09(木) 13:01:04.92 ID:zM1Kr7pjsそもそもニキビ跡の罹患者がすくない上にサブシジョンという新しい治療法に関するスレだから仕方ないでしょう
新年度になりましたが、凹改善にむけて頑張っていきましょう
39 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/09(木) 19:46:34.80 ID:yawUUlf+Cターズがやってるのもサブシジョンだよね？
東京スキンクリニックのHP覗いてみたんだけど
診察料金 来院される度に要した時間により診察料金を請求致します。
～45分 \14,000
46分～ \14,000+15分に付き\3,000
ちと高すぎやしないかい
40 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/10(金) 08:57:03.67 ID:xkFEHzG+dいや1回約2時間弱20万前後のターズよりだいぶ安いでないか
41 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/10(金) 12:44:06.26 ID:03WxVp0fl診察だけでその値段だよ？
施術は別
42 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/10(金) 17:50:01.65 ID:9VBHdsG03どこもそれくらいだよ・・・足元みやがって
みやたは良心的
43 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/13(月) 21:52:21.04 ID:asuFr++PEそうなると本当にみやた先生は良心的なんだね。
上でみやたはあんまりニキビ跡には積極的じゃないみたいなこと書いてあったけど、カウンセリング次第なのかな。
44 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/22(水) 14:40:25.81 ID:ayO6PhQ2Nhttp://ameblo.jp/miyatakeisei/
つまりアイスピック型は適応外ということですね
アイスピックの方はまずアブレである程度角を削ってから行けということです
45 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/23(木) 19:50:01.99 ID:3tb7tVvja皿型瘢痕の俺の時代キター！！！
46 ：名無しさん＠Before→After：2015/04/26(日) 21:15:41.55 ID:s/FtY3dBjローリングに効くのか ダウンタイムも少ないみたいだしカウンセリングだけでも行ってみよう
47 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/01(金) 02:27:42.18 ID:u9J4+ZK4eみやたのスムースライナー治療費
治療費は１回70000円（税別）、通常数ヶ月毎に１～３回。
ヒアルロン酸を同日に注入する場合には120,000円（税別）となります。
48 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/01(金) 02:28:34.35 ID:u9J4+ZK4eター○よりかなり良心的ですね
49 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/06(水) 23:14:22.44 ID:q6/4j19EPみやたのスムースライナーは全顔で12万ですよね？
だとしたら一部位で20万近くするターズより全然安いですね
50 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/07(木) 08:17:40.75 ID:6oa7qI+9Aそうですね
上記してあるようにフィラー注入込みで１２万です
51 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/08(金) 01:18:31.78 ID:eEh3/lL14ただ局所的な治療しかしていないみたいで、2,3箇所が普通らしいですよ
52 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/08(金) 23:11:29.19 ID:dOfEDLKKK全顔やったら１２万じゃきかないってこと・・・？
53 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/10(日) 03:01:45.02 ID:n4Wxm55JBスムースライナーは他のクリニックにも広まるといいですね
54 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/10(日) 06:24:45.31 ID:TEjjjBEUqそれは思います
やるところが少ないと結局価格競争も技術の向上もおきず少数のクリニックの独占状態になって患者側にはなんのメリットもないですからね
55 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/22(金) 00:08:07.87 ID:Kjq1BZ/jRみやたで診察うけましたらここで報告しますね
56 ：名無しさん＠Before→After：2015/05/22(金) 01:26:20.06 ID:1L9d+KbFS是非ともお願いします
57 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/03(水) 14:52:04.20 ID:kcS2XGvloアンコア何回かやって少しはまともになったけどまだまだニキビ跡酷い
最後にサブシジョンにかけてみたいんだけどどうなんだろ
58 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/04(木) 06:28:24.68 ID:i5r+iSn9Nがんばろう一緒に
59 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/05(金) 23:48:00.28 ID:6jfZl6SsJ誰か自宅サブシジョンに挑戦している人いない？
はみんこさんがやってたみたいだから自分もやってみたいと思って調べてる。
とりあえず使えそうな情報まとめた走り書き
■注射針：G27～G30台がいいと思う。買えるサイト↓
http://chuushaki.com/
■皮膚表面麻酔剤：エムラクリーム等々。買えるサイト↓
http://www.orandaya.org/tag/%E7%9A%AE%E8%86%9A%E9%BA%BB%E9%85%94/
■ヒアルロン酸注入液：粒子の硬さで持ちが変わるらしい。用途別に説明しているサイト↓
http://www.cross-clinic.com/shiwa/m_hiaruron.html
自分的にレスチレンのサブＱを上手に注入できれば自宅でも治せるんじゃないかと思うんだけど勇者はいませんか？ｗ
60 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/07(日) 09:21:56.26 ID:aZG7R9KIuサブシの原理を理解してたら自宅でできないことくらいわかるだろ....
61 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/08(月) 03:57:55.05 ID:g8hJuF2Dh自宅でやったほうが安く済むから、なんて料理感覚で素人がやってもムダ
結局金も時間も失うだけ、安物買いの銭失い状態
それならはじめから形成外科医に任すべき
多少費用が高額でもターズなんかよりは安いんだし
１０万強だろ現実的じゃないか
62 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/09(火) 22:23:26.67 ID:P6mNd+G3o59さん！
まずサブシジョンの針は先端が鋸状になっています。
どこで買えるかは分かりませんが、輸入代行で探せばあるかも？？
まず針を凹みの端から差し込んで凹みの下の瘢痕繊維を切っていきます。
プチプチと音がなれば瘢痕が切れている証拠なので成功です！
（正常組織は音がしません）
そしておそらく麻酔クリームは、ほとんど意味を成さないと思いますが
気合で耐えましょう☆
以上、頑張ってください！！
63 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/10(水) 06:19:18.24 ID:mphISCLQ8はみんこ降臨ｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/11(木) 04:37:07.72 ID:azGbrct+dはみんこさんは待針を推奨してませんでした？
65 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/12(金) 01:43:09.43 ID:sg95qQP0z>>62
詳しいアドバイスありがとうございます。
もしかして経験者ですか！？描写がリアルですね笑
やったことがあるなら聞きたいんですが、
瘢痕組織を切った後に注入した液は血液や白血球と混ざる感じになるのでしょうか？
２年弱でヒアルロン酸は体内に吸収されるようですが、
治療部分に留まる、または正常組織を作り出すことも可能なのでしょうか？？
66 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/12(金) 04:55:44.72 ID:DJT6YXW03ヒアルロン酸が治療部分に留まって正常組織になるのなら今頃ニキビ跡患者なんていないよ・・・
少し考えればわかるでしょ
67 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/12(金) 21:40:18.49 ID:j9sQ3ugET65さん！
ヒアルロン酸はサブシジョンでできたスペースに入れて
瘢痕繊維の再癒着を防ぐ目的にも有効ですね。
（サブシジョンで切ってもある程度またくっついてしまいます）
ヒアルロン酸は注入の技術が必要なので、うまく入らなかったり液漏れすることはありえます！
実はヒアルロン酸が組織化することによって注射部位に半永久的に留まることは可能性としてゼロではないです。
ですがこれは副作用みたいなもので、逆にしこりのようになったり凹凸ができたりする事が多いです。
うまくいくケースもありますが、正直期待しない方が良いと思われます。
というかヒアルロン酸の自己注射はリスクが高いのでお勧めできないのが現状です☆
以上、失礼いたしました。
68 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/12(金) 22:47:21.71 ID:DJT6YXW03↑
>>ヒアルロン酸が組織化
>>半永久的に留まることは可能性としてゼロではないです
ソースは？
69 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/15(月) 12:33:01.31 ID:Cgy5+8x8Sどうやら仙台のソララクリニックでニキビ跡治療にスムースライナーが本格的に加わるみたい
https://www.drsato02.com/20150613/
70 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/15(月) 13:12:50.78 ID:brkkl2rbCフラクショナルレーザーと併用・・・
つまりアイスピックをローリングにしてからサブシってことかな
いずれにしても角のあるタイプのニキビ跡には効果薄なんだね
71 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/15(月) 14:07:19.16 ID:brkkl2rbC>>にきび跡を指で伸展させて 広がる 平らになる ようでしたら サブシジョンの効果が期待できます。
72 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 00:21:25.25 ID:GCxEIq7vr脂肪注入してくれるクリニックも日本にありますよ
73 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 01:23:53.41 ID:9O8P97EDO脂肪注入はあぶないってターズスレでも結論でてたやん
74 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 02:03:20.94 ID:GCxEIq7vrhttp://www.acne.org/messageboard/topic/324201-new-acne-scar-treatment/page-8
ここに載っている画像はサブシによるものかな
75 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 02:21:24.02 ID:9O8P97EDOリンク先みれないね
76 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 12:07:11.72 ID:HS2h7wOcqサブシみたいだね
>>71
特に種類関係なしで広がったり平らなったりしません？
77 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 12:07:43.63 ID:GCxEIq7vr失礼しました
画像だけ貼っておきます
http://iup.2ch-library.com/i/i1450955-1434423973.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i1450956-1434424024.jpg
78 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/16(火) 12:48:56.81 ID:9O8P97EDO>>76
ということはあなたのスカーはサブシ向きだと思いますよ
アイスピックはやはり平らにはなりません
79 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/17(水) 02:11:21.42 ID:OBmMZVwAP>>78
上の人があげてくれてるのってアイスピックも効果出てませんか？
80 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/23(火) 13:45:30.35 ID:lqLS8c63Fこの経過比較画像が本当ならレーザーなんて過去の遺物になるかもしれないね
81 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/23(火) 17:08:56.62 ID:IHHveFPYe何回受けたか、本当にサブシだけなのかとか気になるね。
それとCGとかでいじってる可能性も０じゃないし。
82 ：名無しさん＠Before→After：2015/06/23(火) 17:52:57.19 ID:FhXMIl6kS画像みられないです・・・泣
アクネオルグのサイトのですかね
あのサイトはいいですね
外部から削る一辺倒のレーザー治療に対して、内部から盛り上げる治療の
サブシですから全く異なる手法ですね
83 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/04(土) 03:50:36.53 ID:LddwXOLnZソララクリニックがサブシジョンを開始したということで
東北圏のかたのサブシジョン選択ができいい傾向ですね
このまま拡がってゆくと嬉しいですね
84 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/04(土) 11:18:47.10 ID:4ggBgYtsmついに自己サブシに挑戦しました！
近日、自己注入のコツや気になった点を書き込みます！
乞うご期待！
85 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/04(土) 12:17:52.46 ID:AJ/uZbnuE>>83
そうですね。韓国行ってサブシ受けようかと思ってた自分的には日本で広まって少しでも安くなってくれると嬉しいです。マーズで韓国行けないし(笑)
86 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/04(土) 17:04:16.57 ID:LddwXOLnZまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーず
87 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/09(木) 12:38:15.89 ID:3oiMokx/6自己サブシとかこわくねえのかな・・・
だいたい針どこで買う年
かなり特殊なけいじょうしてるやろあれ
88 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/15(水) 20:28:14.55 ID:jcb3qGuuDだれか受けた人おらんの？
89 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 11:00:53.55 ID:yJBalu/NY韓国のフーズフークリニックかシロアムクリニックでサブシジョンを受けようと思っているのですが、経験者の方がいたら経験談をお聞きしたいです。
90 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 11:36:54.91 ID:K9xZx859H韓国こわくないの？
91 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 12:06:08.76 ID:2aoTM6SWG89じゃないけど、僕はマーズが怖いから冬か来年行こうと思ってる。
人間性は対して変わらないと思ってるから少し怖い程度。まぁ何にせよ料金安いしね。
92 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 12:55:54.26 ID:K9xZx859H日本で一回１５万ほどの治療費だけど、韓国は旅費も含めてそれより安いの？？
93 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 17:05:28.34 ID:2aoTM6SWG>>92
僕はね
94 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 17:14:14.94 ID:uhxW/r6fO92は何処で治療したの？
95 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/16(木) 17:26:31.35 ID:K9xZx859HIDかえてうざいよ
僕はねとか意味不明
チョンかよ
96 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 00:16:18.59 ID:fW52KkxrT>>95
お前頭おかしんじゃねーの？なにいきなりキレてんだよ(笑)
自分が住んでる場所から空港までの交通費、パスポートの有無、向こうで滞在するかとか色々あるから個人差があんだよカス。
だいたい、てめぇで調べりゃいいだけだろうが。
97 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 05:52:35.00 ID:SMWc45xtfバカはおまえだクレーター面
おまえが列記した理由は金額面での大した差になんかならんわｗ
一般論でやすいかどうかの話なのにおれは安いとか悦にひたったレスして話できない発達障害の典型
顔面ボコボコで頭もわるいとは死んだほうがいんじゃね？ｗ
98 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 12:31:29.64 ID:fW52KkxrT>>97
お前のがボコボコだろ(笑)
なにが悦に浸るだよ、被害妄想甚だしいわ。
一般でって、お前旅費も含めてとかほざいたじゃん(笑)
いいかアホ、北海道や沖縄にすんでる奴が東京でサブシ受けるためにかかる交通費と東京に住んでる奴の交通費でも五万程の差がつく、そのうえ泊まりかどうかとかでも大きくかわんだよボコボコ野郎。ストレスで頭までおかしくなったのかよ(笑)
99 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 12:45:07.51 ID:fW52KkxrT>>97
だいたい自分で調べろボコボコ野郎。自分が聞いた不確定要素だらけのアホな質問に自分が理解出来ない回答きたからってキレんな。
なにが一般論で～だよ旅費も含めてとかアホな質問したくせに(笑)お前アホで自分の発言の矛盾理解できてないかもだから２回言っておいてやるよ(笑)
わかったら自分で「旅費も含めて」調べろボコボコ。
100 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 12:58:19.30 ID:SMWc45xtfボコボコ顔真っ赤ｗ
だからお前の場合を聞いてねえつってんだよ低能理解できるか？？
応えるなら北海道から韓国に宿泊でいった場合でも国内で受けるより安いのかを調べて証明しろよ
なにが「僕はね」だよｗｗｗ聞いてねえよ不細工なおまえのことなんざｗｗｗ
マーズで死んで来い、絶対帰ってくんなよ？ｗ
101 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 13:05:07.04 ID:SMWc45xtf韓国に近いとこに住んでるキムチ脳がファビョン発症中ｗｗｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 13:05:53.85 ID:WRDbD5mLJ値段うんぬんではなく韓国でのサブシジョン治療の効果はどーなのかな？
ニキビ跡で悩んでる人は治るならば多少の出費は覚悟しているはずだから改善されるかどうかが本当に重要
103 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 13:13:06.90 ID:lIZT2Ikzj東京スキンクリニックでカウンセリング受けたことあるけど浅い凹みには使えるけどアイスピックはレーザーで削って目立たなくするしかないって言われたわ
みやたも同じだったな
サブシジョンは万能じゃない
104 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 13:19:22.01 ID:SMWc45xtf必死に話題変えようと自演中ｗｗｗ
こんな過疎スレでこんな短時間にレスつくわけねえだろｗｗｗ
もっと考えてやれよ低能キムチこっちはクレーター治療目的じゃねえしｗｗｗ
ハングルじゃなきゃやっぱ読めねえか？ｗｗｗ
105 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/17(金) 13:35:48.74 ID:fW52KkxrT>>103
培養なりアブレなりで削ってからサブシしたら大分変わりそうだね。
106 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/18(土) 22:55:15.21 ID:te+oWjc2xこの治療の術後画像って英語で検索してみても
驚くほど少ないですよね
というかほぼない
まだまだ普及していないから仕方ないかもしれませんが
107 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/20(月) 18:41:58.95 ID:QqYw/34oQニキビ跡向けの治療ではないですね
どこのクリニックでもアイスピックやボックスには効かないと
明言してますし
108 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/21(火) 22:28:03.21 ID:RWK1OyT9Eサイトが充実してなくてちょっと不安だけど
東京スキンクリニック も一応サブシやってるね
いかんせん情報が少なすぎるわ
109 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/21(火) 23:46:14.75 ID:RWK1OyT9Eこのスレも経験者の書き込みがふえることを願う
いまのところゼロだし
自分も近いうちに予約して来ようと思ってる
110 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/22(水) 22:05:05.27 ID:Rqp1Fppw8今、↑の東京スキンクリンックについて調べてみたら
診察料金
来院される度に要した時間により診察料金を請求致します。
～45分 ¥14,000
46分～ ¥14,000+15分に付き¥3,000
・・・・高っ！！！
なんか炭酸メソとかサブシとか最新治療を謳ってるけど
そういう字面だけで客を引き付けておいてほかの治療を勧めようって腹なのかな
ターズとは別の意味でサイトが怪しい、怪しすぎる
東京在住だがここはさけておくわ・・・
111 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/24(金) 00:01:56.91 ID:OUY/MDC9Bとっくに既出でしたね
すみません
112 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/25(土) 00:49:14.89 ID:lFzS0Ot2+サブシジョン治療を大阪で行っているメガクリニックですが
注入材として脂肪や真皮を使っているそうですね
スムースライナーを取り扱ってる国内の他の医院ではヒアルロン酸が主流、本場韓国でもサーモン注射
脂肪注入はリスクがかなり高いですがどうなのでしょうか
このクリニックは専用のスレッドが立てられており、かなりの数のクレームや訴訟をおこす、おこしたといった書き込みがあり、ちょっと不安ですね
脂肪注入はしこりをのこしたり逆に瘢痕を形成したりして非常にリスクの高いものなので、サブシ以外の注入系治療でも高等な技術と経験が要されるようですが、評判を聞く限りメガクリニックはあまりないように感じます
113 ：名無しさん＠Before→After：2015/07/28(火) 22:13:02.81 ID:fOZczs0WT国内でも普及してきた治療法なのに
体験談、感想などほとんど目にしないのはなぜなのだろう
良くても悪くてもいいから経験者の情報がほしい
114 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/11(火) 16:04:46.42 ID:qKDDym1fxまきクリニックのサブシジョンが気になります。
ただ、クチコミとか、体験談とか全然みつからなくて、不安なんですよね。
ありとあらゆる、と言っていいぐらいのレーザーをやってきて、
もうサブシジョンしか光が見えません。。。
当方、浅めのローリングスカーだと思われます。
とにかく光の具合でひどく凹凸が目立ちます。
115 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/11(火) 17:42:14.98 ID:oFHspXjADサブシジョンが2万5千円からか
116 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/12(水) 01:52:11.03 ID:BYQw2GvuM機器はスムースライナーじゃないかもね
117 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/12(水) 11:46:07.10 ID:4j/p+Z9jb違うでしょうね、もしそうなら説明文にスムースライナー、熱、などの言葉を入れてるでしょうし。
あとラジュボー結構評判悪い感じがします。
118 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/19(水) 15:33:20.04 ID:WCESq8WJ6専用の針によるサブシジョンだけ
注入は希望すればするけど勧めないってさ
119 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/19(水) 16:54:14.02 ID:zNQFz/NKx都内で2万5千円くらいでやってくれるとこないかな
120 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/19(水) 20:00:33.79 ID:4pzkZmCcp>>118
それはまきクリニックですか？
121 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/20(木) 07:35:33.75 ID:+tCfmyG+Aメガクリニックでだけは絶対に止めた方がいい。評判の悪さの意味がようやくわかったよ。
122 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/20(木) 07:37:50.37 ID:+tCfmyG+Aメガクリニックだけはマジで止めた方がいい。技術以前に人として医者が子どもじみてて最悪！信用ならない。口コミ悪い理由がかかわるとよくわかるわ
123 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/20(木) 09:55:02.65 ID:/dyPoZs8F>>120
そうだよ
注入するならPRPだってさ
ヒアルは高いし無くなる。FGFは盛り上がりすぎるリスクある。脂肪注入は最悪だと
124 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/20(木) 10:49:10.99 ID:+GALbAl44メガはもろにその最悪な脂肪注入だよｗ
125 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/21(金) 15:58:15.37 ID:Kl4vxO8Voニキビ跡治療のために脂肪吸引するってか？
126 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/21(金) 23:47:45.73 ID:TyCEujbZR韓国以外で、というか国内でスムースライナー使用のサブシジョンを
ニキビ跡にたいしてうけれた人なんて実際にいるのでしょうか
サブシジョンは筋膜癒着をはがす治療ですから、真皮瘢痕が原因であることが
ほとんどであるニキビ跡に適用される方など極々稀であり、断られることが
ほとんどでしょう。
127 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/24(月) 12:31:45.08 ID:l/zmCi0hNこのスレ見てても思うけど
大半の人がサブシジョンを勘違いしてる。
128 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/26(水) 17:11:41.61 ID:8AA1II/77サブシジョンを勘違いはしてないでしょ。
勘違いさせてるのはスムースライナー。それも意図的に。
みやた先生は、スムースライナーはあくまでもシワ治療と言っているし。
129 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/26(水) 21:16:10.76 ID:3QtBW+dtO意図的？だれが？何の目的で？
130 ：名無しさん＠Before→After：2015/08/31(月) 18:46:45.35 ID:s5eR8O5nG日本で普及しないのは取り入れている医者が頑ななんだろ
まあ普及してないのはスムースライナーだけであって
サブシジョン治療は割と増えてきたみたいだけどな
131 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/01(火) 00:58:44.47 ID:f0i0qs14bサブシジョンを施術してるクリニック
★まきクリニック
★東京スキンクリニック
★みやた
★メガ
★ソララ
韓国だけど
★ロダム
★シロアム
★フーズフー
★チョンダムＣＬ
もっと調べたらまだまだあるのかな？
132 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 12:39:38.03 ID:Mzo/2I1D/みやたでスムースライナー&ヒアルロン酸うけてきました
皿形のへこみがかなり深かったので、それが若干持ち上がったかなあという感じです
いまは術後すぐなので何とも言えませんが予想より効果がなくて残念です
133 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 12:58:25.78 ID:K4TxDG+UQサブシジョンは数回やらないとダメみたいですよ
134 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 16:30:14.88 ID:87Sz9ywtK>>132
にきび跡ですか？
私はみずぼうそうあとで診察いったらサブシ断られましたよ
深い陥凹なのに
凹みは脂肪層まであって、複数あるようなものですか？
135 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 16:53:51.68 ID:87Sz9ywtKサイトには比較的広めで深い、指で引っ張ると平らになるタイプに適用で、
にきびあと、アイスピックスカーには不向きであり適用者は少ない、と
謳っているのに、同じような皿状の深い陥凹でも適用とそうでない患者がいるのがよくわからない
診察費払ってるんだし、ちゃんと説明してほしい
突っ込んで聞いても「もっと深いものに適用」としかこたえない
かと思えば「もっとあさいものに適用」とか真逆のことも云うし
診察が非常に短く、質問しようとしたら「あとは受付で」って追い払うように言われた・・・
みやた医師って自分の実績に傷がつくのが嫌だから、うるさそうな、神経質そうな患者は断るんじゃないかと否が応にも勘ぐってしまう
136 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 18:27:12.35 ID:pSHdijLHl毒舌だとか口コミであったしなんだかなーって思う
ホームページでは誠実そうに見えるのにね
137 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 18:46:17.74 ID:87Sz9ywtK毒舌というか、適当ですね
碌に病状みずに「はい、適用外」って
ああいう診察されたら人によって態度や診察かえてるとしか思えない
「営利目的でない、患者に治療押し付けないのがいい医者」というが、あれは単に面倒なことはしたくない、ってだけよ
バブルの時期などは詐欺まがいの形跡外科は星の数ほどあったろうが
現在の情報過多な世の中で治療押しつけの医者探す方が困難
別にリスキーな治療じゃないのにさ
はみんこみたいに医療針かってきてじぶんでほじって、ヒアルロン酸注入だけ
美容外科でたのむ、みたいのが一番かしこいかもね
138 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/02(水) 18:56:48.99 ID:87Sz9ywtKネットで集めた情報だけでなく実際に訊かなきゃとおもって、サブシジョン治療、スムースライナーという機器について詳しく突っ込んで聞いたら、前述したように真逆のことをいわれました。
私には浅いって言って断ったのに、サブシは浅い陥凹に適応とかなんとか・・・ｗ
じゃあなぜ私には適用外なんですかって訊き返そうとしたら、食いぎみに「いずれにしてもあなたにはやりません！(ビターン！)」って
・・・やりたくないのは痛いほどわかったから、その理由を納得いくように説明しろよ、医者なんだから
139 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/03(木) 01:25:16.36 ID:hfcsn+hcCスムースライナーじゃないけど他の治療メニューでいくらか質問したりしたけど、結構丁寧に答えてくれたけどなー。
気になる事とか出来て診察来れないようならメールや電話ででも聞いてくださいって言われたし。
140 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/03(木) 09:23:18.65 ID:ntEddWepG>>138 女性ですか？
当方男ですが自分も断られましたよ
同じくにきびあとでなく皿状の傷痕です
自分のときもろくに顔みず、面倒そうな態度でした
あの先生女好きなんじゃないですかね
女性ばかりでかためた医院で男は自分だけ
患者も女性には優しく親切な対応なのでは
そんな雰囲気が思いっきり伝わってきましたけど
べつにいいですけどね、サブシはこんなとこに頼まんでもほかでもやってくれるし
自分は腹立ったから二度と行きません
141 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/03(木) 09:27:32.81 ID:ntEddWepG>>139
じぶんのときは
「なにもできることはない」
「再生医療を待つほかない」
とかすっごくいい加減なこと言われましたよ
藁にもすがりたい想いできてるのにあきれましたよ
過去アホ見たくいろんな病院いってきましたが
こんな邪険にされたのはじめてでした
やっぱり女性の患者には真剣に取り組むんでしょ うな彼は
142 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/03(木) 12:11:32.27 ID:hfcsn+hcC>>141
139ですが男です。
143 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/03(木) 14:28:29.01 ID:VF+sxHf1zもしてかして気分屋なのかもねｗ
144 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/04(金) 03:24:27.52 ID:BdD3Zb7MS132です
男です。ニキビ跡治療でうけてきました。
いわゆるローリングスカー型の範囲を治療しました。
治療後数日経ち、癒着していた部分は劇的ではないですが持ち上がっています。
カウンセリングで皮下と癒着がひどい部分は一回で持ち上がりきるか分からないとは説明されていました。
ヒアルロン酸が吸収されてからどれくらい元の状態に戻ってしまうのかが気になります。
もっと普及して値段が下がるまではアイスピックやボックスの部分のレーザー治療に専念しようと思います。
145 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/04(金) 08:49:17.15 ID:JEnOktQ4P>>144
お顔全体でなく。やってもらえた部位とそうでない部位があったということですか？
146 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/04(金) 20:36:59.80 ID:JEnOktQ4Pすみません、質問が変ですね。
ローリングスカーの部位のみにサブシジョンしてもらった、ということですかね？
それ以外のアイスピック、ボックスは適用外だったのでしょうか
147 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/10(木) 00:19:54.75 ID:+kjBg7n5wじぶんも断られましたね
応用力がなくて融通の利かないタイプの医師ですね
148 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/10(木) 00:20:15.41 ID:+kjBg7n5wじぶんも断られましたね
応用力がなくて融通の利かないタイプの医師ですね
149 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/12(土) 11:19:22.70 ID:xA6gII9Da利益のために何でもかんでもやっちゃう愛想のよい医者がいいんだ？
150 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/12(土) 19:17:07.68 ID:IccwZ8dvqそういう考えが間違ってんだよ
利益も何も、最終的に受けるかどうか判断するのは患者だろうが
子供かよ、自己責任だろ
できうる限りで選択肢を用意することを”利益優先”みたいに悪く言って、やれることを放棄する”怠慢”なだけのこういう医者を、都合よく「営利目的でないいい医者だ」ととらえてくれるあんたみたいな消費者が山ほどいるから、大助かりだろうな
美容外科開業医なんて営利目的以外のなにものだっつうーのｗ
バカかよｗ
151 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/14(月) 14:08:59.54 ID:WhEfFkyz3>>150
ニキビ跡に対して「できうる限りの選択肢」そのものが無いんだよ。
やれることを放棄しているんじゃなくて、やれることが無いの！ わかった？
152 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/14(月) 18:39:36.71 ID:DTWPvqPHM私はサブシジョンを何回か受けましたが大分ましにはなりました。（フラットではありません）
みやた形成ではレーザーしか受けていませんが、
レーザーの腕はあると思うのですが、フラクショナルレーザー自体がニキビ跡には向かないと思いました。（アブレの方がましなのかな、アブレは受けていません）
先生の人柄も美容外科医としてはいい方なのかな。
サブシジョン治療はとても気に入っているので、これからはペースを落として治療しようかと思っています。
153 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/15(火) 00:57:04.23 ID:8An4YtA4r↑韓国でお受けになったんですか？
154 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/19(土) 23:28:44.76 ID:txF+2M5Sg韓国の品美容クリニックで
サブシジョン＋ヒアルを受けました。
１回でも凹が少し盛り上がります。手打ちでした。
先生もスタッフも日本語堪能です。
155 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 10:20:49.48 ID:lCHKl/PpF・・・みやた医師はその意味のないフラクセルを推してくる
方ですよｗ
156 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 10:55:35.41 ID:GCfiPmmyhそうそう。日本でも韓国でもいいからサブシをどんどん受けようよ。サブシはリスクも低くて効果高いよ。
157 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 11:21:30.60 ID:NDr3dD6jpサブシマンセーヽ(`∀´)ﾉ
158 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 13:55:40.64 ID:oPWWPLvFxサブシの手打ちとスチームライナー？みたいな機械を使ったのとどっちが効果高いんだろ
159 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 15:04:56.74 ID:NDr3dD6jp>>154
ヒアルじゃすぐ戻りそうなイメージだけど、そこはヒアル以外やってないのかな
先生はヒアルをすすめてきたの？
160 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 16:18:20.10 ID:wZk0IYjwX>>159
サブシジョンのあとにヒアルも注入するのは
ヒアルで盛り上がらせる為ではなくて
せっかくサブシジョンで剥離したニキビによる瘢痕を物理的に
癒着させない為との事でした。
相談すればヒアルの他にも色んな治療方法が選べると思います。
お友達は韓国のシロアムでサブシを施術してもらってましたが
そこもなかなか良さげでした。
ただどこでも１回では治らず５回以上は必要と言われたみたい
ある程度年齢を重ねた方にはリフト系の施術も
タイミングみて受けると
たるみ毛穴とかもなくなるみたいで
見た目綺麗になるらしいです。
161 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/20(日) 17:22:49.14 ID:NDr3dD6jp>>160
サンクスコ！てことは直接盛り上がらせる作用はしないみたいだね。うーん
５回以上ってことは毎回韓国行ってらんないから、やっぱ国内で探したほうがいいのかな
国内だとどこも否定的で・・
162 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/23(水) 07:00:26.29 ID:VYczpKFq4>>160
品美容調べましたが値段が載っていません。
まだ決心がつかないので問い合わせしにくいのですがおいくらでしたか？
163 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/23(水) 11:37:29.28 ID:1XPHf7UcQ>>162
一応ブログには軽く乗せてるみたいだけどね
http://ameblo.jp/chungdamhinclinic/entry-12064511089.html
けど自分も>>160さんの実際の念段知りたいな
164 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/24(木) 23:00:57.09 ID:DZ12uO/sPひとりひとりにしっかり向き合えない医者、多いですね
にきびあとで死ぬほど苦しい想いを抱えていても
医者にとっては所詮他人事
面倒くさければ適当にあしらっておわり
なんなんでしょうね
165 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/25(金) 00:13:54.28 ID:lDW1I02Us>>163
ホムペに値段載ってないけど同じアメブロでサブシジョンやってる人いますね。
値段も病院もバラバラだった。
http://imgur.com/e43gM6r.jpg
166 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/25(金) 00:43:23.02 ID:OeWIny6SN>>165
オーガニックプレミアムパウダー講習の宣伝がうざくてサブシジョンの情報探すの大変ｗ
けどこういう人たちとか>>160さんてあくまでサブシジョン単体のみなのかな？
サブシジョン単体だけで治るって相当元々大したことないんだと思う
自分みたいなのは強力なレーザー併用しないととてもダメそうだわ。サブシジョンだけで良くなるならどんなにいいか
167 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/25(金) 14:45:25.89 ID:0+xIIVL91160 私かと思ったｗｗｗ
機械打ちのシロアムは単体じゃなくてフラクセル系のレーザーと併用推奨でしたよ。
手打ちもレーザー併用しましたが。
どちらにしてもケア的な意味でPRPだとか+＠できるならした方が良さそう。
168 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/25(金) 16:36:41.46 ID:u8CmMZOZt>>164
治療そのものじゃなく、その人間が面倒くさいヤツ多いからだよ。
169 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/25(金) 20:30:08.82 ID:kGkZRfYIB>>168
・・・いやだから、面倒だからってことわるのがおかしいでしょ、という話ねｗ
170 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/26(土) 11:18:48.62 ID:JV0QjIkup>>169
・・・いや、だから、面倒くさいヤツを診る義務はないんでw
保険診療とちがって「応召義務」もないわけだから。
死ぬほど苦しい想いに答える使命感はないのかって？
ニキビ痕に死ぬほど苦しんでいるという精神が病んでいるわけだから、もとより相談先がちがう。
それを安請け合いして改善もさせず金ばっか搾取する医者を問題にしろよ。
171 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/26(土) 11:32:28.04 ID:/9ENYdzuG>>170
ああ面倒な奴っておまえみたいな患者かｗ
172 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/26(土) 11:42:39.58 ID:/9ENYdzuGだいたいこいつの面倒の定義ってなんだよｗ
応召義務とか知ったかぶっていってるけど保険診療だって
暴力的だったりする患者を診察拒否することはできるしなｗ
金ばっか搾取する安請け合いって診察料とってる時点でそのいいのがれはないわｗ
173 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/26(土) 21:42:05.85 ID:WsPylAdXW>>162さん
お返事遅れてスイマセン！
１か所５万ウォンでした。
いろんな施術もしてるので
組み合わせてやってもらうのがオススメです。
韓国ではビューティーコロシアムみたいな整形番組がいくつかあって
顔の造形もまるで別人クラスなんですが、照明やお化粧のせいもあると
差し引いても、ニキビ痕の凸凹のお肌もかなり綺麗に変わってるので
今度はそういう大型整形クリニックの中にある美容皮膚科にも
行ってカウセ受けてみようかなと思います。
174 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/26(土) 21:50:06.48 ID:WsPylAdXWウォンジンやシンデレラなどの大型クリニックの美容皮膚科も評判良いみたいみたいです。
http://rocketnews24.com/2014/06/16/453771/
↑
動画なのでフォトショではないはず＾＾
175 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/27(日) 20:44:54.22 ID:V63cBNBaN>>174
凸凹してた汚肌が綺麗になって
見事若返っていますねー
ここはなんていうクリニックかわかりますか？
日本にも凄腕美容皮膚科があればいいのに・・・・
176 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/28(月) 16:09:57.89 ID:CStnsnlTL174> 驚愕の変身ですが、９５０万円！ 韓国の女性って日本より大変そう。。。
177 ：名無しさん＠Before→After：2015/09/28(月) 18:05:51.27 ID:NUXA2hTHu>>174
それサブシやったかどうかわからんし・・
178 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/02(金) 00:39:04.45 ID:9GMIwZ+1U>>174
汚肌からツルスベのきれいな肌へ変化してるねー！！
サブシジョンだけじゃなくて、ニキビ痕とか毛穴とかがきれいになる
施術も知りたい～
サブシジョン＋レーザー＋注入系かなぁ？
179 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 00:46:52.72 ID:HNuSrLIlxビザリア銀座って異常に安いけど大丈夫なん？
外科的サブシジョンって普通のサブシジョンとどう違うんだろ
180 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 13:09:21.48 ID:c89K0uCJUサイトのどこにそんな記述が？
181 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 13:47:42.54 ID:HNuSrLIlx>>180
ブログに色々書いてありますよん
182 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 22:17:46.11 ID:k7ieVwPwt>>179
ＨＰ見てきたー
サブシジョン５か所まで１万円
＋リジュラン注入・ヒアルロン酸注入０．１ｃｃで７５００円と
本当に安いねー！
効果があるかはよくわからないけど、１回カウセに行ってみようかな
183 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 23:25:27.84 ID:c89K0uCJU栄のほうみてました・・・ｗ
ありがとうございます
しかし安いですね
当然スムースライナーではなさそうですが
カウセ行ってみます
184 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/03(土) 23:51:22.47 ID:HNuSrLIlx>>183
ん、スムースライナーならモニター募集してるみたいよ。しかも5000円ｗ
ttp://ameblo.jp/bizarria-g/entry-12079661186.html
まあごめん、ここに載せた時点で残り1名だからもう無理かもしれないけど
しかしこの先生開業してからのブログの記事数が半端ないｗまあ宣伝の意味も込めてるんだろうけど
185 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/04(日) 11:10:14.51 ID:/eBBu26Vnこれほどやすく提供できる医者もいるのに１０万とる医者って一体
それこそ金ばっか搾取する安請け合いですねえ
186 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/04(日) 12:01:06.72 ID:dmxYpcVyyでもここだけ異常に安いからねえ。先生も若そうだし
それだけがちょっと不安
187 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/04(日) 21:49:33.81 ID:/eBBu26Vn東京在住なので行ってみて
いろいろ訊いてレポしますよ
188 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/05(月) 13:20:47.30 ID:JmXUXorjb異常に安いとこも、たいていはハズレだけどなあ。
S南美容外科もボトックスとか数千円だし。
189 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/05(月) 18:00:24.11 ID:4mY42j+yF低リスクの治療法ですけどこわいですよね
190 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/05(月) 18:09:09.18 ID:VAP+Wh/G9サブシはどのくらい癒着が戻っちゃうかだね
本当に数ヶ月ごとに３回やれば以降瘢痕との癒着は一切起きなくなるのか
サブシやって５年とか経ってる人とかいないからまず検証しようがないが
191 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/05(月) 18:56:27.26 ID:S/DX5gNq3フラクセルリペアを推してるみたいだけどどうなんだろ
192 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/06(火) 10:57:24.57 ID:aRV5M43tA銀座ビザリア行く予定なんで、レポしますね～！
過去、名古屋まで行き、何度も治療しました。
フラクセル3もやったし、リペアもやりました。
東京より良心的な価格！でも新幹線代がかかるとトントンだが。
銀座にも開院してくれたので嬉しいです、個人的に。
サブシジョンて、赤みやしこりとか、リスクってないのかな～
医師の技術によるのかな。。ちょっと不安です。。
193 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/06(火) 14:21:27.50 ID:0U/NZ+8nIよくわからないんだけどビザリアってチェーン経営なのに
ここは院長一人でやってる個人経営みたいだね
194 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/06(火) 21:12:35.49 ID:0U/NZ+8nI仰る通り医師が若すぎて非常に不安ですね・・・
195 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/06(火) 22:58:25.99 ID:ddOs9LwInブログ更新の頻度が凄い！
でも、内容はしっかりしている印象なのだけど。。
196 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/10(土) 13:36:13.42 ID:MGMSQOa/Z>>194
ニキビ跡治療がどれだけ難しいか、わかっているんだろうか。
まともな医者ほどわかっている。
まともじゃないのは、すぐフラクセルを勧める。
197 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/10(土) 14:37:28.14 ID:XzotG2BZ2>>196
つまり・・・M田は・・・・。
198 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/10(土) 14:47:16.80 ID:eZdpjd3Qiサブシと組み合わせるならフラクショナルリペアが最強かな今のところ
199 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/10(土) 14:48:43.36 ID:eZdpjd3Qi間違え。フラクセルリペア
200 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/11(日) 01:46:25.73 ID:t63G0KD2Dビザリアはサブシジョンをアイスピックではなく
ローリングに効果あるとし、あくまでもレーザー
のオプション感覚ですね
201 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/11(日) 02:59:03.17 ID:1QUf4V/1V診察に行かれたのですか？？
202 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/12(月) 14:28:23.72 ID:iKFiVMljxブログ読むとリペアがメインでサブシはおまけみたいな位置づけだね
203 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/14(水) 02:08:23.52 ID:92YASt4uMしばらくロムってるうちにいい感じの情報交換場になってきましたね＾＾
私来月中にサブシ受けてきますので詳細かきこみますね～
204 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/14(水) 03:59:35.56 ID:jafZZbz/s逆にレポします予告だけになってきたなｗ
205 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/15(木) 00:21:48.27 ID:JgCkk6v02サブシジョン1万円＋フラクセルリペア6万円（1日最大5か所まで）で７万円は激安すぎる・・
けど自分の場合絶対５箇所に収まらないし(ﾉ∀`)
鼻・頬・顎全部やらないといけないし。箇所が少ない人には打ってつけだね
206 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/15(木) 00:37:22.60 ID:bQdvXlIInこのスレの住人でで１０・３１のモニター受ける人いるかな
↑そのサブシはスムースライナーでなくて通常の針による外科的サブシのことみたいなので、スムースライナーを導入したのちは料金が変わるでしょうね
207 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/15(木) 10:18:12.28 ID:JgCkk6v02なるほど。やっぱサブシよりスムースライナーのほうがいいのかね
208 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 01:19:38.42 ID:E5/FJNivtやっとあたいのボコボコなおるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
209 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 12:10:24.09 ID:nlm7ymIgW>>206
１０月３１日のスムースライナー５０００円のモニターイベントは
レーザー業者がその時間のみマシンをクリニックに貸し出してやるので
所謂手打ちではなく、スムースライナーのサブシジョンだと思いますよ
注入するのはヒアルだそうです（すぐなくなるので、本当はリジュランがオススメらしいですけど）
先日カウセに伺ったので、レポしますね～
クリニックのインテリアはやや安っぽいですが
まだ開院したばかりなので全体的に綺麗です。
受付嬢が２名とエステシャンが２名？ドクター１名のようでした。
受付さんは５段階で２くらいの対応でしょうか・・・慣れてないなのか、たまたまかもしれませんが
温かみのない応対＆電話応対で敬語が使えてませんでした＾＾；
サブシジョン５か所１万円というのは、１０月のキャンペーンが終わってもずっとしばらくは
この料金でいきます、とおっしゃられてました。
210 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 12:22:04.91 ID:nlm7ymIgW先生は、フラクセルリペアやダイオードや高周波は何度も受けるのを
推奨してましたが、サブシジョンに関しては施術は１か所１回きりです。
との事でした。
でも、時間あけて何回もサブシを施術して欲しい！！と強く言えば
やってくれそうな雰囲気でした。
あと、炭酸メソとかＴＣＡもオススメされました。
211 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 15:50:32.39 ID:E5/FJNivt自分もビザリア行ってきたのでレポします
私の受付の評価は５段階なら４といったところです
検討している施術の見積もりをわざわざ作成してくれましたし、見送りまでしてくれました
ホテルのコンシェルジュのような高須とは差がありますが(笑)、とても丁寧な対応でした
院内は清潔感あって綺麗です
医師一名受付数名で、昼ですが男性の患者さんが３名おられました
私の場合は、最初はサブシや高周波、ＴＣＡなどで隆起させる→その後、フラクセルで段差や周囲の境目をぼかす と段階的な施術がうちの方針です、と説明されました
たしかにスムースライナー扱ってる他院とは違いサブシはお願いすれば、効果薄でも”やるだけはやってみましょう”、と快諾してくれそうな先生でした
初診無料なので都内近郊のかたはいってみてはどうでしょうか
>>209
スムースライナーレンタルということは今後導入していくことはないのでしょうかね？先生はその点なんと仰っていましたか？
>>サブシジョン５か所１万円というのは、１０月のキャンペーンが終わってもずっとしばらくはこの料金でいきます、とおっしゃられてました。
↑今後のサブシも手技の針でいく、という意味合いでしょうか？
スムースライナーなどの最新機器使用だったらこの価格設定はないですよね・・・・ｗ
212 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 18:35:54.09 ID:ECDmO/v/0患者同士会うのはちょっとなあ・・
213 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 22:25:46.15 ID:nlm7ymIgW>>211
受付さん感じ良かったのですね
もう一人の方だったのかもしれません。
私の時は２０代前半くらいの女子が４名くらいいて
ワイキャピ状態で待っていました。
アンケートに今日施術を受けれる場合いくらまでお金を出せるかの価格帯と
１か月いくらまで払う余裕がありますか？みたいな項目があり
高い金額に〇すると高額レーザーとかすすめられないか
不安になっちゃいました＞＿＜
スムースライナーはまだ先生も未経験なので、やってみてから購入の検討を考える感じでしたが、導入後の料金は当然５０００円ではなく
もっと上げますが現在未定、との事。
ただ、競合するようなクリニックが値段を下げればうちも価格を下げる
みたいなお話しでした。
サブシジョンの種類として
炭酸メソ
スムースライナー
手打ち（外科的）があり
上から針が細い→太いになるので
１番穴が小さく出来るのは炭酸メソですが、確実なのは手打ちかなぁと
いうお話でした。
リジュラン注入＋フラクセルリペア＋高周波＋光治療も一緒にやると
なんだかんだ結構な高額になりそう？？
見積もりは出してもらえませんでしたけどＴＴ
214 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 22:45:33.82 ID:E5/FJNivt>>213
>>ワイキャピ状態
笑いましたｗ
わたしのときは割かし年齢たかめの、４０台以上の女性の方がたでした
問診票への予算の記入は私もありました。同じように足元見られても嫌だと思ったので、中間くらいの費用をを記入しておきました
でもまあ化粧品の販売などの押しつけがましい印象はありませんでしたが
＞＞スムースライナーはまだ先生も未経験なので・・・
非常に参考になりました ありがとうございます
購入してないということは、スムースライナーのモニターは完全なる実験体モルモットということですねｗ
若い医師なので腕に不安がありますが、柔軟そうで説明もしっかり懇切丁寧にされる方でした
ただブログに「スムースライナーは針痕がのこるのでご了承を」との記載があったのがいささか気がかりです
215 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 22:55:40.31 ID:ub+8qXyg/なんか男の俺が行くのは厳しそうだな…_|￣|〇
スムースライナー他でやったけど別に針痕なんて見当たらないけどな
まあ俺のは毛穴なのか針痕なのかわからない肌質だからな(ﾉ∀`)
216 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 22:59:10.77 ID:E5/FJNivt>>213
あなたのおはなしとわたしのを照らし合わせてみても
やはりサブシ系治療に依る”針痕”が気になるところですね・・・・
他のサブシ推しのクリニックなどでは、”サブシ後の針痕はのこらない”という記述、返答ばかりなので、リスクなどまったく気にしてなかったのですが・・・
スムースライナーに関しては試験的なので分かる気はするけど、手慣れたはずの手技においても、あなたに対して針痕が残るリスクの説明をしているというところが、不安ですね
217 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 23:02:59.67 ID:E5/FJNivt>>215
男性患者ふつうにいましたよ
イケイケ洒落リーマンが２名、 モード系おしゃれ野郎が1名ｗ
218 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/16(金) 23:06:36.24 ID:E5/FJNivt>>215
どこでスムースライナーされたのですか？みやた？
219 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/17(土) 13:58:10.62 ID:SEzBnTCZE>>217
何しに来たの？
ニキビ跡治療？それとも別の治療？
220 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/17(土) 19:59:25.26 ID:TJncrUXAu自分も昨日診察いってきましたよ！おとこです！
先生も受付の方もとても親切でよかったです！小並感ですみません！ｗ
見送りありましたｗ
先生は納得いくまで親身になって話を聞いてくれました。いろいろ相談していってお世話になろうと思っています。
立地も銀座で近くて嬉しい！
221 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/20(火) 19:28:11.26 ID:GhLBgh2Gg>>219
知るわけないだろ
222 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/25(日) 00:38:09.73 ID:yUAOMkDXh>>219
イケイケ洒落リーマンとモード系おしゃれ野郎がニキビ跡に悩んでるとは考えにくいでしょ
223 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/25(日) 01:52:19.84 ID:RY1Pdolt1でもいいよね、女性にそういう比喩してもらえる人
俺が待合室にいたらこんな風に言われるんだろな…_|￣|〇
男性患者ふつうにいましたよ
いかにもニキビ跡治療に来ましたって感じのはっきりニキビ跡が目立ち、暗くちょっと沈んだ怪しい感じの野郎が1名ｗ
224 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/25(日) 02:18:48.49 ID:m0A0fNn66>>223
そんな言い方する性格悪い人あんまりいないと思うけどな。
それにこのスレで言ってたらブーメランだしww
あと思ったんだけど、イケイケ洒落リーマンとかモード系おしゃれ野郎とか言われたくないだろ、明らかに馬鹿にしてるし。
225 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/25(日) 03:21:53.84 ID:yUAOMkDXhワロタ
少なくともイケイケ洒落リーマンとかモード系おしゃれ野郎どもよりは
>>223のほうが好感持てるわ
つか銀座なんて若い男は皆そんなんばっかりだ
226 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/28(水) 05:39:14.59 ID:+mVJ/v2ta針サブシの術後画像でとるね
http://ameblo.jp/bizarria-g/entry-12088908635.html
227 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/30(金) 09:53:32.06 ID:WqjQM+chVでも最近同じようなことをまとめたりちょっと角度変えて考察したりとかそんなんばっかりのような
話題ないときは無理して更新し続けなくていいのにｗ
228 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/30(金) 23:06:16.30 ID:jQhdVAwZX患者に有益な情報ばかりだからいいじゃん
どっか行ったのだ、あれ食っただの、みたいなスイーツブログの医者ばっかりのなかまじめだなあと好感がもてる
229 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/31(土) 21:52:59.37 ID:gJUjhkJrLビザリアの先生、カウセ行きましたが、信頼のおける腕と知識があるように感じましたよ。
藁にもすがる思いで、こちらで治療をお願いしようかと思っています。
230 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/31(土) 21:55:47.86 ID:tpnMVOZF4みんなカウセや診察だけで実際に施術した人いないんだな～
自分はめんどくさいから診察と同時に施術してもらう予定だが
何で誰も診察しかしないの？ｗ
231 ：名無しさん＠Before→After：2015/10/31(土) 22:20:22.24 ID:Csn5M6Vzm聞きたきゃお願いしろバカが
232 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/01(日) 03:44:48.72 ID:bme7VeVpn>>230
オマエと違って皆慎重で賢いだけだよ
幾多ある高価な治療の中から今の自分のスカーの状態に最善のものを探すんだし、ニキビ跡をつくってしまったっていう失敗の経験があるんだから、失敗をくりかえさんように冷静になるのが人間ってもの
お前は失敗から何も学ばない凸凹チンパン
初診日に手術するとか美容整形失敗者の典型みたいなやつだなｗ
それで自分のおもうようにいかないとクレーマーに華麗な転身ｗ
233 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/01(日) 17:15:49.97 ID:LVIORrgQS顔にサブシしたらこうなるらしい。
http://imgur.com/mk5Fj0s.jpg
234 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/02(月) 01:26:42.48 ID:p8neehAsS>>232
確かにそうだけどさすがに言い過ぎ(笑)
235 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/02(月) 15:46:54.34 ID:i4YE3tNH2うん、そこまで言わなくてもね。。^_^;
236 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/02(月) 16:20:07.97 ID:1iGhOktcl>>233
これ、サブシ後じゃないよね？
237 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 05:02:38.12 ID:WcUZC7AGCみ○たで一回１０万で特に効果なくて涙目
サブシ日本だと普及してなさすぎて治療効果にくらべて費用が高すぎるからもっと導入してほしい
238 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 05:07:45.50 ID:VTaSrnSCyみやたは高いんだよ
自分は針サブシとフィラー注入で効果あったけどね
てかサブシ単体でたいらになんかならないよ
239 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 05:31:37.13 ID:WcUZC7AGC>>238
自分もレスチレンを注入しましたよ
一ヶ月くらいで吸収されて改善したかと思ったところも元の状態に近く戻ってしまいました
ローリングスカーでも真皮層の凹みや癒着だけなのか脂肪層まで萎縮してしまってるのか分からないようなところがあるので脂肪注入考えてます
240 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 06:20:13.10 ID:VTaSrnSCyお互い早起きですねｗ
癒着がもどったりなかの創傷治癒が滞ったりすると凹みがもどるので
そういったことがおこらない注入物を選択すべきですね
スムースライな―は熱焼灼できるのが強みですが高いですよね
大体４回セットを前提にしてて一回１０万円ってｗ
241 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 07:17:34.49 ID:WcUZC7AGC針サブシやっているところの費用見てみましたが安くて驚きました
大阪のメガクリニック（ここも高額）だとサブシの後に脂肪注入するらしいです
サブシ自体真皮層に行って真皮層にフィラーを注入するものだと思ってたのですが、
脂肪を入れる場合は皮下に脂肪注入して凹みをなだらかにする+脂肪の中に含まれる幹細胞で真皮層の創傷治癒を促進するという感じなんですかね
瘢痕治療は創傷治癒過程を使ってアプローチするものが多いのでなるべくそれを促進する環境を作ることは大切だと思ってます
242 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 08:47:43.05 ID:WLKijyrPhまあ宮田先生は自分でサブシじゃニキビ跡に効果ないって言ってるし仕方ないよ
それを踏まえたうえであえて受けたわけでしょ？
まあサブシ単体じゃ効果ないのはどこでも同じだし
243 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 10:35:28.39 ID:VTaSrnSCy表面の形を整える治療ではないから
最終的にフラクセルやＴＣＡが必要になってきます
244 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 11:07:04.74 ID:VTaSrnSCyビザリアの先生はスムースライナーを導入したら
他院よりは安くしてくれそうな口ぶりでしたが果たして・・・
245 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 17:49:51.50 ID:WcUZC7AGC>>242
サブシがニキビ跡すべてに効果がないとは言ってないです
ニキビ跡の表面が凹んでいるものには効果がほとんどないけれど、皮下で癒着が起きているような跡には効果があると言っていましたよ
246 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/03(火) 18:05:28.94 ID:WLKijyrPhいや表面が凹んでないニキビ跡なんてないんだが・・
247 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/04(水) 01:17:18.01 ID:eS5/Nz2la陥没の原因が脂肪層に”も”あるニキビ跡には効果がある、と宣伝しないクリニックが悪いのよ 素人にはわかりづらい
癒着解除よりいかに膠原繊維増生さすかに鍵がある
248 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/04(水) 07:04:45.75 ID:RsAga16t/結局、ターズが高いと叩かれてしまっていたけど、何処で受けても何回も
受けてれば数十万はかかってしまう様ですね。だから信頼できる先生と治療を受けたほうがいいかと。私はサブシジョンは２か所で受けましたがどちらの先生も信頼はしています。でも重傷なか所は回数がかかります。
249 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/04(水) 08:03:15.51 ID:eS5/Nz2laまえにかいてるひとおったけどみやたは女にしかせんのやろ
信頼なんかできんわエロ河童
なんかいも受けるような治療じゃないやろこれ
人それぞれ病状違うのにセットみたくして金むしり取るヤブ大杉や
250 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/04(水) 08:18:24.00 ID:RsAga16t/私はみやた先生ではサブシは受けていませんが、サブシに消極的そうなので積極的な所で受けたいです。
251 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/06(金) 15:28:43.79 ID:yyyFVge9pサブシジョン+脂肪注入を今春やってきました。
自分はローリングに施術してもらう予定でしたが、浅すぎて変化が見られないと断られボックス型二箇所をやってもらいました。
一つは縦長、もう一つは丸型のものです。へその近くから脂肪を取り出し入れてもらいました。
施術後はテープの固定が必要です。内出血は一週間ほどで目立たなくなりますが、腫れと脂肪で膨らんだ状態です。
それから半年ほど経ちましたが、縦長のものは元のへこみに戻ってしまい丸型のものは平らとまではいかないものの影が目立たなくなるくらい盛り上がりました。しかし、周りの肌との質感の違いはやはり目立ちます。
252 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/06(金) 20:56:16.19 ID:BYJoxP0kPビザリア銀座、新しくニキビ専用のページ作ったね
最初の写真のイメージと比べてずいぶん若くて爽やかイケメンだし、女性患者に人気ありそう・・
>>251
報告サンクスです。縦長のほうは残念だけど、丸型のは良好ですね。
やっぱ脂肪入れたほうがいいですよね。ヒアルロン酸なんて意味ないだろ…_|￣|〇
253 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/06(金) 20:57:26.62 ID:BYJoxP0kPほかにもリジュラン注入とかあるのに、ヒアルロン酸が一番ダメな気がしてきた
その一番駄目なヒアルロン酸入れてしまった自分…_|￣|〇
254 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/06(金) 23:53:31.06 ID:OcjmmKwEM>>251
良かったら何処でしてもらったか教えてもらえませんか？
255 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/07(土) 02:19:55.67 ID:rlcsMKaC/>>252
脂肪は半永久的に残るらしいですね。
再癒着を防ぐためにはヒアルロン酸もありかもしれないです。
256 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/07(土) 02:20:22.56 ID:rlcsMKaC/>>254
メガクリニックです！
257 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/07(土) 23:02:19.91 ID:7Wp2pgci6>>256
ありがとうございます！
258 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/08(日) 02:35:40.64 ID:V1om4ST0pまあ脂肪入れてるのメガクリニックくらいだしね
259 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/08(日) 03:56:33.38 ID:6wm6HTYij>>256
何度受けられたのですか？
260 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/09(月) 01:18:53.57 ID:0upEYyTyoサブシジョンを施術してるクリニック
★まきクリニック
★東京スキンクリニック
★みやた
★メガ
★ソララ
★ビザリア銀座 栄
韓国だけど
★ロダム（コラテラピー）
★シロアム
★フーズフー
★チョンダムＣＬ
★Onbody韓医院（セサルチム）
★チョンダム品美容クリニック
日本のサブシジョン治療ももっと
増えてくればいいなー
261 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/09(月) 09:43:20.76 ID:JjiHXf069そのうち４か所いきました国内で
262 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/09(月) 12:38:13.41 ID:uw/e9IvoV>>260
ターズクリニックをお忘れですよ
263 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/09(月) 22:57:07.78 ID:zccf5uNm1>>259
自分は一度だけです。
治りが良くない場合は複数回やるやってもよいと、先生はおっしゃっていました。
264 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/10(火) 01:24:57.80 ID:UWdcH1oU7毛穴のクレーターに悩みはじめて2年。今まで焦りながらも見て見ぬふりをしてきましたが、このスレを見てビザリア銀座に興味を持ちました。勇気出して行ってみようかな。
265 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/10(火) 02:01:09.97 ID:8H+ZwekBIサブシジョンを施術してるクリニック
★まきクリニック（名古屋）
★東京スキンクリニック
★みやた形成外科
★メガクリニック（大阪）
★ソララクリニック（仙台）
★ビザリア銀座 栄
★ターズクリニック新宿
韓国だけど
★ロダム（コラテラピー）
★シロアム
★フーズフー
★チョンダムＣＬ
★Onbody韓医院（セサルチム）
★チョンダム品美容クリニック
更新してみました
>>261
そうなんですかー
施術はされたんでしょうか？
266 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/10(火) 04:32:02.79 ID:5vFefiRXx毛穴にサブシジョンは効かないよ・・・・ｗ
267 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/10(火) 14:47:23.37 ID:Cz/nbn5u8サブシジョンはローリングスカーに効果を発揮するようです
アイスピックはいまのとこTCAが一番ですね
268 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 14:57:01.08 ID:Oeu55z9Trレーザー２年位、サブシジョン１年位受けた感想。
深いものやダメージが大きいクレーターはサブシやサブシ＋注入が必要。
でもひどいか所はフラットにはならない。
軽めのクレーターはサブシやレーザーで結構よくなるとおもう。
毛穴の粗い人みたいな感じかな。
269 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 15:13:11.22 ID:Oeu55z9Tr↑手こずっているのは面積の大きなＢＯＸ型と目の下の深いアイスピック（ほほは大分ましに
）。面積の大きな皿やＢＯＸは良くなりそうでならない、私的にはすごい曲者です。アイスピックよりきらいだー。
270 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 16:32:48.63 ID:1eQabUTVF以前の書き込みみて心配はしてたけど
みやたいったら面倒そうな顔して私も断られたわｗ
サブシはおろかぼかしのためのレーザーさえもｗ
にきび跡治療の名医みたいな持ち上げられ方してるけど、考えてみたら
症例写真もなければ、成果があったという声も見聞きしたことなかったな
なんか偉そうな態度も気に食わないからもう二度と行かない
271 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 17:21:55.73 ID:Oeu55z9Tr↑カウンセリングの段階で断るのはどうかと思う。だってクレーム言ってる訳ではないのに。ためしに１回やってみますか位のスタンスでいいのにね。
272 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 19:56:04.42 ID:1eQabUTVF↑そうなんですよ
べつに実際にやらなくたって何かしらの方策の提示するべきだと思うんですよ
診察費もはらってるわけだし
そういう「何もしないのがベスト」みたいなおざなりな診察が曲解されて「患者に無駄な治療をさせない名医」みたいに捉えられて持ち上げられてるのが謎ｗ
273 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 20:11:06.01 ID:1eQabUTVF書き込みついでにもうひとつ報告しておくと
仙台ソララ、銀座ビザリアの医師は比較的若く思考も柔軟なようで
わりと容易くサブシジョン施術をしてくれます もちろん適用箇所で
リスクも低いからとね
ビザリアはスムースライナー導入はまだみたいですがサブシ自体はしてくれます
274 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/12(木) 20:14:15.19 ID:Oeu55z9Tr273さん。報告ありがとうございます。
275 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/13(金) 13:05:56.22 ID:mBckwI2Ee『スムースライナー』がクリニックビザリア銀座に導入が決定しました！
http://ameblo.jp/bizarria-g/entry-12095050833.html?frm_src=favoritemail
276 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/14(土) 00:30:14.36 ID:A2xfN4OhYビザリア、カウンセリングだけでも行ってみよ
277 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/14(土) 19:20:17.59 ID:bBZt7USqY院長の小島医師は１２月から出勤曜日がかわるようなので
銀座ビザリアいかれる方は日にちを確認したほうがよさげですよ～
278 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/14(土) 19:20:56.19 ID:bBZt7USqYちなみに針サブシでもリジュランは入れてくれるらしいです～＾＾
279 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 02:02:23.12 ID:mY8cw3bIh韓国の美容皮膚科だと
サブシジョン（注入なし）が１００か所（目立つ毛穴とかも含めて）で
５０万ウォン～６０万ウォンで施術してくれるみたいですね
レートで変動するけど安くてうらやましいーーーー
ただし、６回以上やらないとダメみたい
280 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 12:54:39.11 ID:ELw2X9Cofサブシ施術が数回必要なのが解せない
ビザリアが提唱するようにフィラーに吸収性でないものを使用すればいいだけのはなしではないか
281 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 18:36:34.78 ID:WoPZkDwQc>>280 そういう問題じゃない
282 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 18:40:48.64 ID:WoPZkDwQc>>279 この人たちのブログのことだね
http://ameblo.jp/rkd-girl/entry-12087256619.html
同行者募集
http://ameblo.jp/kirei5625/entry-12094154417.html
283 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 19:02:25.05 ID:ELw2X9Cof>>281そういう問題だよアホ
そもそも癒着を切るって行為自体が新たな肉芽をつくるんだから
再癒着を防ぐって理屈そのものがおかしいんだよ
284 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 19:55:33.29 ID:WoPZkDwQc>>283 アホはお前だｗｗというか男かな？
ビザリアって非吸収性のフィラー提唱なのか。
それ使って完璧だとでも？
吸収される とするヒアルロン酸でもうまくいかない場合もあるのに
そんな簡単な話しじゃないから皆悩んでいるというのに
285 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 20:10:02.39 ID:ELw2X9Cof>>284反駁になってねえぞ低能
癒着を起こしてるものが何なのか、リジュランの成分、創傷治癒の機序さえ理解してない低能が
顔面ボコボコのままで一生いろブスｗ
286 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 20:12:12.41 ID:ELw2X9Cofこういうバカがたくさんいるから儲かる業界ではあるんだがな
287 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/16(月) 21:07:05.96 ID:mY8cw3bIh韓国ではむしろにきび痕や水疱瘡の凸凹には
フィラーを入れずに、何度も問題個所を
サブシジョンの針治療するのが主流だよねー
（フィラー入れるクリニックもあるけど）
いつかはなくなる（減る）ヒアル・リジュラン・脂肪を注入するよりも
２本の針を使った肉芽形成針治療を根気強く続ける方がいいのかも
という気がする
美容皮膚科業界は韓国とかアメリカの方が進んでるし
288 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 01:17:51.05 ID:H25po3GSmリジュランも数回となると高く付くなあ…
289 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 13:58:06.46 ID:wK/ibv2+eヒアルロン酸はやめたほうがいい
俺は酷いアレルギーになった
290 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 15:09:51.85 ID:zBRvwExQx注入系はこわいですよね
291 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 15:47:08.72 ID:f3T06ZR80>>285 ああ、やっぱり馬鹿な不細工男かｗ
他の人もフィラーについて言ってるじゃん。
ファビョりすぎだってばｗ
きっとモテないんだろうな。性格までひどい凸凹で可哀相。
292 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 17:03:52.77 ID:zBRvwExQx>>291お前の判断基準は、他の人も言ってるから、なのかｗ
>>それ使って完璧だとでも？
無自覚でしれっと論点ずらしてるのが低能の典型ってかんじだわ
サブシが数回必要な理由をおまえの言葉で説明してみろよ低能
まともに反駁できないとみるや、少ない脳味噌で必死に覚えた暴言駆使して
人格攻撃に奔走する低能ｗ一生医者のの養分でいろ低能グロブスｗ
293 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/17(火) 20:30:45.76 ID:oPfMla8qm日本では２本の針を使って
へこみを盛り上げるサブシを
やってるクリニックってまだないよね？
韓国のロダムとかOnbodyとかのクリニックへ
研修に行って学んで日本でやってくれる医師いないかな～？
294 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/18(水) 13:52:48.97 ID:12mnLObCK>>293
ハゲドウ
日本でやりたい
何回も受けなきゃなので
できれば安く！！ｗ
295 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/19(木) 02:18:26.58 ID:ajjWt2vo4ニキビ、デコボコに悩まされて１０年
サブシ知らなくてダーマ、レーザーやったけど変化あんまりわからずで
来週
東京スキンクリニック行ってくる
情報少ないけど、少しでもここの力になれたらいいな
がんばる
296 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/19(木) 12:47:10.20 ID:LMx6SpTOkサブシとスムースライナーどちらがいいのかな
297 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/19(木) 19:04:08.83 ID:nvqiqEbVh>>295
頑張って来てくださいー！
>>296
確実なのは手打ちとの事でした。
スムースライナー（機械）より問題箇所をしっかり
出来るのかも
298 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/20(金) 21:14:19.76 ID:aqGIzUzRl極論いうと
しわやえくぼのように、癒着が原因の陥凹はにきびあとではさほど多くないのでこの施術で改善することは難しいです
299 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/20(金) 22:20:46.95 ID:qvJuYO1txサブシジョンで水疱瘡あとのけっこうな凹みが
きれいに盛り上がってるブログ見たけど
あれは癒着とか関係ないよね？？
300 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/20(金) 22:52:56.23 ID:aqGIzUzRlurl貼ってもらえませんか
301 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/21(土) 23:54:03.52 ID:dsc2EBUC1>>299
見つけましたー
水疱瘡でボコっとへこんだ所がずいぶん綺麗に盛り上がっていますね
彼女は半年間でほぼわからないレベルだから
根気よく針でやれば盛り上がるのかもと思った
でもクリニック韓国なんだよね。。。ＴＴ
１か所３０００円位みたいで安いし
日帰りで激安航空券見つけて行けばいいんだろうけど
やっぱり日本でやりたい～
302 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/22(日) 01:16:46.37 ID:fQxSRAYwl情報交換スレなんだからソース貼れって
文字でレポしなくていいからさ
303 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/22(日) 01:19:59.83 ID:fQxSRAYwlてか実際にやってみればいいよ
効果のほどに吃驚するからｗ
304 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/22(日) 16:33:33.18 ID:fQxSRAYwl勿論マイナスの意味でな
305 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/23(月) 14:00:10.94 ID:D/IsRR16U手打ちでサブシジョンする場合
医師の経験と腕で結果に相当差がでそう
クリニックによって術後ケアも全然違うし
レーザーとの組み合わせによっても変わるだろうし
サプリをしっかり取るのも重要だと思う
306 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/25(水) 03:06:00.60 ID:6mH9K6/G/ビザリア銀座でやってみようかな
TCAピーリングの様にこっちも湿潤療法は効果あるかな？
307 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/25(水) 15:42:56.92 ID:1dKFhzJ/W医師は柔軟でとても親切なかたですよ
ニキビ跡治療に対してとても勉強熱心で力をいれているようです
308 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/25(水) 16:19:46.35 ID:6mH9K6/G/まぁどんな医師かは自分で話を聞いて判断するとして、
サブシジョン+キズパワーパッドみたいな湿潤治療が気になる。
309 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/25(水) 16:21:36.50 ID:1dKFhzJ/Wあっそ
310 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 01:35:14.23 ID:D0bT0fNb7皆短気だし一言多い(笑)
311 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 15:10:46.91 ID:zKY+9QZnYスマホ普及してガキが増えたのかしらんが情報提供したり教えたりしても
礼一つ言わないからね最近の人は
こういった２ｃｈの情報交換スレは匿名とはいえ礼節がしっかりある人間が多かったのに
312 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 15:26:00.62 ID:qD139TD4vろくな情報がないがな
313 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 16:31:58.84 ID:zKY+9QZnY↑なんも生産性がないゴミ程こういうこというんだよなｗ
ならみてんじゃねえよｗ
しっかりチェックだけはしてるクレクレ厨のくせにえらそーにｗ
314 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 16:35:53.83 ID:qD139TD4v散々情報提供しとるがな
315 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 17:34:51.63 ID:zKY+9QZnYそうなの？ｗ碌な情報がないけど？ｗ
316 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 21:56:42.90 ID:DEKzxVHgXていうか>>306みたいな未来系とかカウセ行って来ましたとかそんなんばっかりだからねここ
みんな具体的な手ごたえや感覚がわからなくてだんだんイライラしてくると思うよ
で、またカウセ行ってきました～みたいな診察のみ報告来ようもんならますますフラストレーション溜まるしねｗ
317 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/26(木) 22:10:50.70 ID:zKY+9QZnYまたクレクレ厨様のお通りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/27(金) 00:53:34.08 ID:M5rpJyGrS検討しているのですが、疑問があります。
剥離した後にヒアルロン酸やリジュランを注入して持ち上げるそうですが、
これっていずれ元に戻ってしまうのではないですか？
高額なので、その場しのぎの治療でしか無いのなら躊躇してしまいます・・。
319 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/27(金) 14:55:38.30 ID:0fQ3h4ly4そういうことはカウンセリングで医者に聞きましょう^^
素人にわかるはずがありませんって
320 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/28(土) 15:24:17.57 ID:dMtnsOglx>これっていずれ元に戻ってしまう
>その場しのぎの治療
自分で答え出してんじゃん
IPS細胞に期待するしか無いよ
321 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/30(月) 14:49:53.42 ID:OmKJg7Qog>>320
IPSじゃなくても自己繊維芽細胞でいいんじゃない？
322 ：名無しさん＠Before→After：2015/11/30(月) 18:09:18.94 ID:TYX0rv58/サブシ+ヒアル(リジュラン)は歯の治療と同じで、詰め物をするだけだしね。
>>321
サブシ+自己線維芽細胞注入が最強かもね
費用がとんでもないことになりそうだがｗ
323 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/01(火) 15:01:00.49 ID:zuoA8CSbl再びモニター募集するみたいですね
http://s.ameblo.jp/bizarria-g/entry-12101001237.html
324 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/11(金) 00:18:11.73 ID:aSPQAYFvMビザリアのスムースライナー、料金発表されたけど高い・・・
325 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/11(金) 06:13:30.36 ID:Gu/gvpEPo全顔一回十万円のとこと大差なくね
326 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/13(日) 21:59:13.23 ID:WVlBx8Ce1ビザリア結局高いね
327 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/13(日) 22:24:25.50 ID:vBVlXO6T3最初に安く設定して集めて少しずつ本性発揮するパターンだねｗ
328 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/16(水) 01:41:17.58 ID:nXZgrJ9K9サブシジョンは範囲が狭ければまあまあ安く済ませられる
329 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/17(木) 11:06:57.31 ID:cVpNM3qQNビザリアなんだかんだ高くつきそう
来年の１月からリジュランも１本６５０００円に値上げするし・・・
広範囲の重症患者なら８万だけど
他のモニター２割引きとか１割引きで渋いね＾＾；
330 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/17(木) 12:48:18.09 ID:Dc+oglnda一本６５０００・・・・？
高っ。
331 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/17(木) 20:46:24.80 ID:zOOFYdT/R安い最初のうちにさっさと駆け込みで受けとくべきだったね
ここの人たちみたいにカウセだけしてそのうち受けてみまーす♪とか言ってるだけでいつまでも受けねーでいるからこの様だよなｗ
332 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/17(木) 20:51:16.33 ID:Dc+oglnda>>316>>331
顔真っ赤ｗ
プークスクスｗ
333 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/20(日) 15:23:13.54 ID:TNbrFahJTしかしあれだけ色んなコースやらセットやらモニターやら用意されると、こっちも何を選べばいいのかわからなくなってくるな・・
もう少し落ち着いてくれないかな。メニュー安定させてほしい
334 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/27(日) 15:28:36.33 ID:bweH7USt5韓国のオラクル美容皮膚科が東京新宿院、来年オープンだって。
サブシジョンやってるかは分からないけど。。
http://www.oracleclinic.jp/clinic/
335 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/28(月) 23:36:39.21 ID:qnjhE+YJt>>334
とうとう韓国美容皮膚科が日本上陸ですね！！
コネストに載ってる韓国にあるoracle皮膚科の価格と
日本にできるoracleと施術料金に差がありすぎるのが
あるのが気になる・・・
シークレットとかいう施術韓国だと３０万ｗだけど
日本だと１２万円とか、逆に日本の方が若干安いのもあるし
どういう料金設定なんだろうね
サブシの上手いクリニックも
日本に上陸してほすい
336 ：名無しさん＠Before→After：2015/12/30(水) 22:58:17.27 ID:Q8v/TWAvK本当
日本に海外のニキビ痕治療の
ゴットハンド美容皮膚科
上陸して欲しい
337 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/02(土) 11:01:15.37 ID:6qDVk0u3dしらゆりでTCAがブログに載ってたね
サブシジョンをしらゆりで受けた人いる？
338 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/08(金) 03:02:33.37 ID:MYMvgPP4zローリング型まみれの頬、この治療が本当に効くのならやってみたい。
ブログには劇的に改善と書いてあるが、経験者の声もきいてみたい。
339 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/09(土) 18:28:11.45 ID:mtAFA8bLKビザリアのにきび跡モニターいつの間にかリジュランが別料金になってるのな。
はじめは4回までなら8万の中に含まれてたのに
340 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/09(土) 22:26:14.54 ID:0tuw/OeB0日本だとまだまだ
サブシジョンとかニキビ痕治療高いよね
ターズなんてコースで１５０～２００万円するし
ボッタクリ料金で何度も治療するなんて
何だかむなしくバカみたいに思える。。。
勉強とか留学とかにまわしたいを
341 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/10(日) 09:44:23.15 ID:7rLhhxfP2サブシジョンはあくまで補助的な治療だから単体ではそんなに効果ないとかなんとか
342 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/13(水) 19:39:54.32 ID:fAyhszNqrサブシジョンを施術してるクリニック
★まきクリニック（名古屋）
★東京スキンクリニック
★みやた形成外科
★メガクリニック（大阪）
★ソララクリニック（仙台）
★ビザリア銀座 栄
★ターズクリニック新宿
★しらゆり美容外科 新宿
韓国だけど
★ロダム（コラテラピー）
★シロアム
★フーズフー
★チョンダムＣＬ
★Onbody韓医院（セサルチム）
★チョンダム品美容クリニック
343 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/14(木) 13:05:21.35 ID:H6BS44vdL>>342
専用針によるサブシジョン単独と注入併用を勧める所とスムースライナー使う所とゴチャ混ぜじゃん
サブシ単独派の医者は、注入は意味ないしスムースライナーを使うメリットがわからないと主張するね
確かにサブシ単独でいいなら安くて助かるが
344 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/14(木) 19:08:34.46 ID:Pqq+ImMTmサブシジョン２か所でやったよ。（上記にあり）。上記以外にもいくつかあるよ。レーザーも前にやり、最近切除縫合もしたよ。
345 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/14(木) 19:11:09.86 ID:Pqq+ImMTm（続き）結局クレーターの状況がまちまちだから１つの治療だけというのは無理がある。全体をサブシなりレーザーなりやってダメなところは縫ったり注入したりと言う事。
346 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/14(木) 21:33:38.35 ID:vkUiJp8At>>345
他医院ってどこですか？
347 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/16(土) 06:24:28.06 ID:6swD4Y5dKビザリア１番安いですよね！注入なしで剥離だけならビザリアかなと思いますがビザリアサブジ経験者の方いますか？
348 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/16(土) 18:02:37.65 ID:fctgieiIsここで話題に出てたオラクル美容皮膚科
さっきＨＰ見たら
本国の韓国人医師もいるのかと期待してたら
２０１３年に全く聞いたことない大学卒の日本人女医さんに
なったみたい。。。
研修しかしてない医師に肌を任せる気が起きないわ
349 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/18(月) 11:26:33.13 ID:Au2Ec72Af>>348
韓国の医師免許で日本では医療行為は行えません。
だから現地（日本）で適当に雇われ医師を探すしかないから、結果的にそんな医師になってしまう。
韓国内のマーケットが飽和状態だから日本進出したんだろうけど、日本をなめてるよね。
350 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/18(月) 11:44:36.43 ID:Io7MuW7I0≪しらゆりビューティークリニックDr.Itoの特徴≫
・カナクリ出身
神奈川クリニック（ずさんな衛生管理で多数の患者が感染症を起こして倒産）で4ヶ月だけ研修を受けて開業。不潔な環境で手術をする等、ずさんな衛生管理をしらゆりに継承。
・経歴詐称
伊藤高明、福島一之という偽名を使用。日本脂肪排泄促進注射研究会評議員、日本体型輪郭形成研究会評議員など架空の肩書を使用。日本美容外科学会に所属しているが、お金を払って会員になってるだけで学会発表・講演は行っていない。
・手術が下手
美容外科、形成外科の修行をしていないため、治療部位が壊死して訴えられる等の失敗多数。縫合が下手で凸凹の傷跡が残るケースが多い。
・自演
ネットで執拗に自演を行う。バレても自演をやり続けるのが信条。叩かれると反射的にレスする幼稚な性格。２ちゃんでは常駐して自演擁護するため、しらゆり関連スレだけ他とは雰囲気が違う。
・中傷
自演だけでなく、個人的に嫌いな医師、競合他院を２ちゃんで中傷する。手術失敗や経歴詐称など、しらゆりの悪評を他院にすり替えた創作を書き込む。嘘がバレるとヒステリックになり、執拗に相手を攻撃し続ける。他人を中傷するが、自分が中傷されることは大嫌い。
・嘘
しつこく執拗に嘘をつく。嘘をつくことに躊躇しない。息を吐くように次々に嘘をつく。嘘もつき続ければ真実に聞こえるという価値観。
・イケメン
ネットで自分をイケメンと自演する痛い性格。実際は中年脂臭漂うキツネ面の男性。
・スタッフ
従業員教育に疎いため、スタッフの接客技術が低く雰囲気が冷たい。パワハラが原因でスタッフが頻繁に辞める。元スタッフがヤスミクリニックへの中傷を暴露。
351 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/18(月) 19:18:19.03 ID:m/Y1TanNoしらゆりでTCAやった人綺麗になってるね
352 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/20(水) 00:06:59.77 ID:iXv9hFuBb>>349
そうなんですね
たまに韓国と日本両方の医師免許を持ってる韓国人医師がいますが
よっぽど優秀なんでしょうね
オラクル美容皮膚科のＨＰ見たら何故だか、もう医師が変わってる。
人が変わってもやっぱり偏差値の低い大学を出られたあまり経験のなさそうな
女医さんであることは変わらないけれど。。。
あと、他の人も言ってたけど
韓国のオラクル料金と比べると非常に高いですよね
３～５倍くらいの施術もある
いくら日本人相手でもぼったくりすぎじゃない？？
韓国だと医師がオマケでいろいろタダで施術してくれるけれど
そういうのも期待できなさそうだし。。
353 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/20(水) 14:29:36.19 ID:ZzC3ek2dW>>352
日本のボッタクリ料金相場に合わせているだけでしょ
韓国では過当競争が激しいから安くせざるを得ないだけ
当然の市場原理
354 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/21(木) 11:00:48.53 ID:CbcllJbIK１番日本で安いのにビザリアですよね
355 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/21(木) 14:06:10.48 ID:a9nQOXcyvそのうち高くなるよ
356 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/21(木) 19:43:33.89 ID:vuZwjEO6o>>352
確かにこれじゃあ
韓国へ行って渡航費とホテル代と現地治療費を払った方が
安い施術すらあるね
日本のオラクルに行くのバカみたいかも
>>354
ビザリアは良心的な料金を是非続けて欲しいな
357 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/23(土) 21:15:35.53 ID:sV1Obytpyビザリア安いけど、
先生のブログにうｐされてる
にきび痕治療モニターが募集されてる割には
写真が少なくない？
まだこれから経過写真が載れば参考になるけど
実際ビザリアに通ってて
デコボコがなめらかになった人っているのかな
358 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/23(土) 21:39:16.61 ID:kKVoBKly9>>357
まだできて半年？くらいだしああいう症例ってホント数ヶ月とか1年とかそれくらい経過見るのに時間かかるからね
そりゃ3ヶ月で全部完治すりゃいいけど、むしろ3カ月おきに繰り返すのを5回やるとか長期プランが多いし
写真集めるにはまだまだ時間かかると思う
359 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/23(土) 23:09:29.24 ID:7Hf3yyU4Z2014年からサブシジョンやってるメガとかと比べるとビザリアは経験が少ないと思うので安くてもそこが少し心配ですね！
360 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/27(水) 11:45:47.21 ID:U2KqIm5ZNほらよ
【ダウンタイムの短い治療】スムースライナー
http://ameblo.jp/bizarria-g/entry-12121934907.html
361 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/27(水) 12:38:37.74 ID:ZaUFSEPk7ほらよ
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/27(水) 13:20:21.97 ID:U2KqIm5ZN？
なんかおかしかったか？
363 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/27(水) 20:11:36.72 ID:o2N0rngEo失敗しない副業探し
毎月の支払も安心♪
興味がある方は
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364 ：名無しさん＠Before→After：2016/01/31(日) 20:46:09.77 ID:IB7ra58K6サブシジョンとスムースライナーって剥離の力はスムースライナーの方が強いと書いてましたがミヤタではスムースライナーはシワにサブシジョンはニキビ跡にという考えみたいでニキビ跡の剥離には一体どちらが効果高いのかって思いませんか？
365 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/08(月) 17:02:34.24 ID:tTW2eA8kNあつぎ美容クリニック安いですけど受けた方いますか？
366 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/10(水) 19:44:31.00 ID:bs6W1OL82>>365
本当だー
安いね
サブシジョン上手いのかな？
367 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/12(金) 15:27:31.14 ID:xo5/8IkkQ安いから受ける人多くてある程度経験ありそうですよね！
368 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/12(金) 15:28:04.72 ID:xo5/8IkkQ安いから試しやすいなと思って候補です！
369 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/16(火) 00:30:46.88 ID:guaDoPWuKサブシジョンを施術してるクリニック
★まきクリニック（名古屋）
★東京スキンクリニック
★みやた形成外科
★メガクリニック（大阪）
★ソララクリニック（仙台）
★ビザリア 銀座 栄
★ターズクリニック新宿
★しらゆり美容外科 新宿
★あつぎクリニック 神奈川県
韓国だけど
★ロダム（コラテラピー）
★シロアム
★フーズフー
★チョンダムＣＬ
★Onbody韓医院（セサルチム）
★チョンダム品美容クリニック
370 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/16(火) 00:56:35.21 ID:jRFBqbbpgサブシジョンは今や付加的なオプションだよ。メインでやるものではないし過度の期待もしないほうがいい
371 ：名無しさん＠Before→After：2016/02/21(日) 11:19:36.81 ID:lcG+cUG5+>>370 じゃあ何をメインにしたらええのん？
372 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/03(木) 23:05:48.45 ID:qJAT+THrL新宿のターズに行った事ある人いらっしゃいますか？
料金がえらく高いけど効果ありますか？
373 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/04(金) 04:01:04.44 ID:MX6bQ4pFKhttp://bhn.jp/news/35417
欧米だとbellafillというヒアルロン酸よりもはるかに持続・ローリング型のニキビ跡治療でFDA認可を受けている真皮注入剤が流通してる。サブシジョンのあとにこれを注入できれば一番いいんじゃないかと個人的に思う。
ただ牛コラーゲンが使われているから検査必須。
海外旅行とかで欧米行く予定があればすごく受けたい。
374 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/06(日) 22:09:24.11 ID:uLOYzsncZ>>373
是非やってみたいわ！
でも日本じゃまだ導入されてないのかな
375 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/07(月) 15:09:27.19 ID:ak22ygI4A>>372
一言でいうと自画自賛クリニック
376 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/10(木) 02:56:30.70 ID:pwq8oPjsAサブシジョンの動画見るとかなり乱暴に肌の中かき回してるね
あんなんでいいなら自分でできそう 無理だけど
377 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/14(月) 14:49:08.09 ID:4VKe/3Mk0サブシジョンって医師の手技だから
センスと経験値で効果は雲泥の差みたいよ。
韓国の上手いクリニック
本当に盛り上がるらしい
378 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/19(土) 20:48:00.56 ID:rJmMwhU0I先週サブシジョン３か所目の病院でやってきたよ。私が言いたいのは、レーザーは出来るだけやめといた方がいい。サブシはわりといいよ。
379 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/20(日) 22:33:41.79 ID:dnQDnzPBa>>378
どうしてですか？
380 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/21(月) 02:14:42.21 ID:7en17gxddポイントアブレしたところはアブレの削り跡ができるし、フラクショナルしたところも毛穴がめだつようになっただけだったのでレーザーは良くなかったです。有名どころでしたけど。サブシジョンは好きです。価格はまちまちだし、先生の治療も微妙に違うけどね。
381 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/23(水) 01:26:22.05 ID:jGExYovBd>>380
私も1ヶ月ほど前、ポイントアブレしました。
結果、やる前より凹みが深くなったり、増えました。
まだ1ヶ月と思って今後に期待してますが、経験者の話を聞きたいです。
現在の改善度、期間等教えてください。
382 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/23(水) 14:14:58.16 ID:pTGWFGoCmプラズマ治療ってどうなんだろ
383 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/23(水) 16:43:33.13 ID:sJBddpEPD380ですが、経験をお話します。ポイントアブレはけづった直後よりは
１、２年すると盛り上がり直後よりましになりなだらかな感じがしますが
傷を広げてしまいます（えぐれた感じ）。
全体アブレの方がいいのかもしれませんが肌の負担が大きすぎます。
ＴＣＡも同様な気もしますが、ＴＣＡは少量で適切にすれば
良いかもしれません。
お医者のセンスなどにかかるので博打的な要素もあります。
384 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/23(水) 17:00:45.86 ID:x+RE4U1DFスムースライナーよさそうだけど高いな・・・
もう半分くらいなら手が出せる・・・
385 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/26(土) 03:16:16.80 ID:WO6wTOg1C>>383
そーなんですね。
なんか絶望的な気分になってきました。ダウンタイムがすごいぶん、1回でだいぶ綺麗になりますよと言われて期待してたのですが、やる前より悪化とか…。
386 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/26(土) 22:48:26.16 ID:Q65w6xKNA383です。絶望しないで下さい。今より盛り上がってきます。
ただ、広く浅くなるというか。 滑らかな感じになります。
色々な治療があるので。私はレーザー→サブシ、ＴＣＡ→
ポイント脂肪注入→１部切除縫合→サブシとやっています。
１つの治療だけでは難しいです。 いろんなクレーターがあるので。
387 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/29(火) 05:47:31.82 ID:oJhfva5GW針のサブシジョン医師の腕によって変わりそうなのでスムースライナーがいいかなと思うのですがどう思いますか？
388 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/29(火) 18:35:10.82 ID:DGndLGmqn私はスムースライナーはやった事がないのでよくわかりませんが、
医師の腕も関係すると思います。多分アイスピックではなく、
皿型とかローリング型に効果がありそうですね、
389 ：名無しさん＠Before→After：2016/03/30(水) 13:45:42.88 ID:+vySMqeMe東京市場は続落
円安進行が嫌気され売り
ただ、
補正予算編成などへの政策期待から下げには一服感
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/
390 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/02(土) 16:57:53.11 ID:QKLCCqyuvｉＰＳで皮膚まるごと再生 理研などマウスで成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160402-00000010-asahi-soci
391 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/02(土) 17:07:48.69 ID:6ssLBiMeq期待したいけど何年後になることなら。。
ま、気長に待ちましょ
392 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/04(月) 12:31:53.06 ID:1bIdtdN8K>>386
うへえ．．．フラクショナルで毛穴が増えたんですね……
ちなみにフラクショナルの機種はどういうやつでしょうか？
eco2とかの削る系ですか？それとも熱を与える系ですか？
それと……自分は毛穴がもはやクレーター状になってしまっています…、
サブシジョンは毛穴にも有効なのでしょうか？
よろしければお話をお聞かせください。。。
393 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/04(月) 12:33:00.06 ID:1bIdtdN8Kあと、韓国で
スムースライサーをしている医院ってないんですかね……
韓国はいろいろと安いのでそちらで受けたほうがいいかな…と思うのですが
ぜひ情報がある方は教えてください
394 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/04(月) 12:36:14.40 ID:1bIdtdN8K連投ですみませんが、、、
自分は鼻の角栓を放置しすぎて、鼻に皿型やアイスッピック型のクレーターができてしましました……
なんとかして治したいです
395 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/05(火) 03:34:51.38 ID:pV4JnH+oK皿やアイスピックには向いてない治療ですよ。
ローリング型向けのものです。
396 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/05(火) 10:56:15.22 ID:m3v2ZxeJ8ローリング型というのは、穴を感じず、うねってる感じなんですかね？
よくわかりません・・・・
397 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/10(日) 21:00:31.45 ID:TCoEXkvUbhttp://lopono.jp/86.html
このサイトの写真みたいなやつでしょ
398 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/12(火) 22:50:12.21 ID:uky4RB8D2サブシジョン受けた人、痛みってどうだった？
あと海外掲示板見てるとフィラーはやっぱり効果大みたいだが、
経験者いたら感想聞かせてくれ
399 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/15(金) 13:32:45.09 ID:rSujtaUea桃田
400 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/18(月) 13:58:46.60 ID:vtipLvOP3https://www.youtube.com/watch?v=sQUM3Xxzm3Q
これは英語だけど瘢痕の種別分けとそれぞれの治療方法まとめた良い動画
英語できない人も字幕出せばなんとなく意味理解できるとおもうよ
オーストラリアのクリニック
401 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/18(月) 20:52:09.21 ID:l979aKhqk>>400
アリガ㌧
有益情報共有しましょう
402 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/18(月) 21:59:30.15 ID:wEwyOu049海外ではサブシが王道なのにな…
サブシとセットでプラズマをオススメしてるクリニックあるけど、
プラズマってどうなんだろう。受けた人いたら効果のほど教えてください。
403 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/23(土) 19:29:34.75 ID:A8pb1KrSS前に書いたニキビ跡治療初FDA認可の真皮フィラー
よくよく調べたら欧米だけじゃなくてシンガポールと韓国でも受けられるらしい
商品名を変えて流通してるみたい
脂肪注入してみてやっぱり皮下の深いところへの注入じゃ瘢痕の持ち上がり効果薄かったから
お金貯めて受けようと思ってます
404 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/25(月) 20:12:57.06 ID:4wa91x3T7あ
405 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/25(月) 20:15:00.44 ID:4wa91x3T7まだまだ情報少なめな手術ですがスムースライナーは日本だけなんでしょうか？もっと動画などに針やスムースライナーの手術の様子上がってほしいものです。
406 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/26(火) 22:01:41.74 ID:jYHRqf5WSビザリア銀座の先生ここで話題になることタイムリーにブログに書いてるからここ見てるんだろうね
bellafillはFDA認可されているしカナダのような東洋系もいる国で１０年近く安全が実証されてるから大丈夫だと思うんだけどな
日本で使うには法律が変わるところからだね
407 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/26(火) 22:23:31.60 ID:98CNLnnqX日本でも、もう使われてるんでしょ？？
408 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/26(火) 23:18:36.77 ID:jYHRqf5WSそうなんですか？realselfっていう患者側の海外のレビューサイトだとずば抜けて評価高い。患者側が写真あげているからクリニックみたいな画像修正していることもない気がしてる。
https://www.realself.com/review/vancouver-bc-bellafill-25-years-treating-deep-acne-scars#
409 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/28(木) 20:41:50.67 ID:P+A2P9GR1新宿のターズクリニックではbellafillを
使って治療してるみたいよ。
410 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/29(金) 01:47:33.10 ID:hAnPcjAOwどっかでbellafillは牛コラーゲン使ってるから通関でどうのって話を見たのでダメだと思ってました
どちらにしろコストで考えたら今は海外で受けた方が得ですね
411 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/29(金) 02:00:35.39 ID:Hu4dDeETN手打ちのサブシとスムースライナー迷います･･･
剥離の強さは機械な分スムースライナーな気はしますが手打ちの方がピンポイント狙えそうですよね
412 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/29(金) 04:01:52.04 ID:hAnPcjAOw仙台にあるソララクリニックは院長がいい歳して専門医にもなってないし治療技術も低くて症例写真加工しまくってるからおすすめしない
413 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/30(土) 11:56:11.07 ID:Io1OLYOsZ熱だけでは癒着は取れないので、
スムースライナーも実際には手で動かすものと思います。
414 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/30(土) 14:38:11.61 ID:vSoqb+2Cmニキビ跡治療は、どれだけお金出せるかだと思う。
どんな優秀なレーザーや技術を受けても、一回じゃ無理だし。
連続して複数回は最低必要。そうなるとかなり費用がかかる。
それだけお金かけても、それに見合う効果がでるかと言ったら微妙なとこだしね。。
銀座ビザリアでスムースライナーとプラズマしましたが、なかなか良かったです。
けど、費用的に継続は難しい。。
415 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/30(土) 14:49:03.94 ID:xJjP6zO6Y>>414
だーから院名出すんじゃねーよ！余計予約とりづらくなんだろがボケ視ね！！！！！！！
416 ：名無しさん＠Before→After：2016/04/30(土) 23:00:15.54 ID:kMIKoPBf6>>414
プラズマ痛かったですか？
スムースライナーと比較して痛みはどうでしたか。
417 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 07:11:58.76 ID:ZfCe8IkiXスムースライナーけっこう腫れるな…
418 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 08:08:08.64 ID:q+9SSlIjhプラズマは痛くないですよー
色々なレーザーを経験してるので痛み耐性があるせいかもしれませんが。。
スムースライナーのが痛みはあります。
フラクセル系のが何倍も痛いですよ。
スムースライナー、たしかに腫れますね。
フィラー入れるし、余計そう感じるのかも。。
419 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 08:27:03.93 ID:ZfCe8IkiX>>418
そうなんですね！プラズマはダウンタイム長そうなので意外でした。
スムースライナー場所によって痛いですよね。
経過どうですか？再癒着などしていないですか？
頬部分の腫れが本当に引くか不安です、
フィラーはヒアルロンではないので大丈夫だと思いますが、、
420 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 13:07:44.89 ID:nwvh0ZurDスムースライナーは一回受けただけですが、ローリングの部分はなんとなく効果あったような気がします。。萎縮の強い部分には効果感じませんでした。
再癒着、どうだろうか、術後数ヶ月なのでまだ気になりませんが。
もしかしたら、もっと時間が経過したらその可能性もあるのかも。
自分としては、ローリング部分にあと一回ぐらいはスムースライナーやりたいです。
高いですよねー躊躇します。。
腫れに関しては心配ないですよ。時間が経過するとひいていきますので。
421 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 15:19:20.18 ID:ZfCe8IkiX>>420
萎縮の強い部分はやった直後でも効果が見られなかったんですか？
それとも腫れと共に戻ってしまった感じですか？
自分も変化がありそうな部分もありますが、ほとんど変化がない部分もあります。
boxcarにも少しでも効いてくれると嬉しいですが、腫れていてよく分かりません。
値段は確かに少し高いですよね、
あとダウンタイムもあるので気軽には出来ないですよね。
422 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 15:38:37.26 ID:zozWoXbuI腫れて凹みが良くなったように見えるだけで
元に戻ったら辛いな
423 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 18:19:33.06 ID:SW3tk5bm3以外とスムースライナー経験者がいるみたいですね。
424 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/01(日) 18:20:48.29 ID:SW3tk5bm3連投すいません。
スムースライナーを経験された方、腫れはどれくらいの期間でひきますか？
数日間マスクで過ごすことになりますか？
425 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/02(月) 00:14:08.23 ID:DPn4TQQe0そもそもスムースライナーは、ローリング型に効果を発揮するレーザーです。
萎縮型には期待してなかったから仕方ないです。
どのレーザーでもそうですが、施術直後は腫れるのから凹みは盛り上がったような錯覚になります。
なので、2、3週間以上経過した後の肌を見て効果があったかのジャッジをするべきですよね。
腫れは3日ぐらいかな。マスクは4、5日してたような。。
426 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/02(月) 08:49:58.88 ID:ECv5quvvWスムースライナーって腫れはあっても表面上のダメージないし、
数日針穴にテープ貼るくらいだからマスクも数日で済むと思うけど
427 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/02(月) 10:42:31.00 ID:lKoE/kRla最大で２週間だから平均的には１週間程度で腫れはなくなるかと。
萎縮型にはプラズマなのかな。
428 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/03(火) 17:39:33.17 ID:nz7TG5iypありがとうございます。
３日程度なら我慢できそうです。
萎縮とローリングは同じだと思っていましたが、違うのですね。
429 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/04(水) 00:35:50.88 ID:hwJZ4t++8人によると思うけど、普通に１週間以上腫れ続いたよ
まあマスクしてれば分からないけど
430 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/04(水) 10:11:16.52 ID:HIb8r1yTkhttps://www.instagram.com/elaineontane/
最近この子の動画と写真見てるんだけど劇的に良くなってる。
こういう治療経過みたいなのを高画質で上げてくれるのはすごくありがたいし希望になるよね
アジア系だから肌質も日本人に近いし参考になる
431 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/07(土) 17:28:03.48 ID:sAuTYwCc2>>425
教えてください。スムースライナーをして、腫れがひいて凹みが出てきましたか？
そして時間が経つにつれて再び凹みが浅くなるということはありましたか？
432 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/10(火) 00:00:32.30 ID:MDoivYjI6スムースライナーって内出血しないみたいだけど
サブシみたいに皮膚の中でグリグリしないってことなのか
針だけ刺して一切動かさずに熱だけで癒着とるってことなのかな
433 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/10(火) 07:53:40.83 ID:xOpBDHTxh私もスムースライナーやったけど、
照射部位がめちゃ内出血したよ(´д｀)
434 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/10(火) 21:50:20.12 ID:f/Pm6XjNVスムースライナーもぐりぐりするよ。
剥離の方法については針サブシと同じ。ただ、それに加えて熱を送れるというもの。
だから内出血もする。
435 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/11(水) 01:06:51.63 ID:YnD6/XZkI返事ありがとうございます。
内出血するのか・・・
広範囲やってもらう予定だけど内出血だらけになったらやだな・・・
436 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/11(水) 01:53:17.16 ID:/fIiQRr7Wニキビ痕にも効果あるのだろうか
http://www.gizmodo.jp/2016/05/mit_second_skin_cream.html
437 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/11(水) 21:47:39.61 ID:YnD6/XZkIビザリアの先生はここみてブログ更新してくれてるみたいだね
ありがたい
438 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/13(金) 22:24:33.13 ID:EH9txufkRスムースライナーやった方、効果についてどなたか教えて頂けませんか？
439 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/15(日) 15:26:29.33 ID:00/D9MqT4なんかふだんメス持たない皮膚科医なのに色んなことしすぎてて怖いわこの医者
440 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/16(月) 20:51:04.14 ID:pjrGod8xm＞＞439ビザリアの医者？？
441 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/16(月) 20:53:50.01 ID:pjrGod8xmそういえばサブシジョン自分で針でしてる人いますよね…特殊な針でなく普通の針でできるの？って不思議です。
442 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/17(火) 00:13:57.25 ID:D2cbMtVcSどこの医者とは言わないが，beforeとafterの写真で光の加減や画質が違うのは何故なんだ！
443 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/17(火) 13:17:31.73 ID:zD0sr2ejZこの医者の治療で問題あったやつとかいないのかね
444 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/18(水) 11:38:03.18 ID:/+lmGamDKサブシジョンで後遺症がでたひとおる？？
445 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/18(水) 16:27:16.60 ID:m2SuojtRi色々新しい事をすると叩くやつが出てくるもんなんだな。
446 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/19(木) 09:48:07.22 ID:TFxdbEw29>>438
やったけど思ったよりローリング型も膨らまない。
たぶん繰り返しフィラーを入れたりしないとダメなんだろうなあ
447 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/20(金) 20:49:58.24 ID:v7tUklB0/>>446
やっぱりそうですよね．ありがとうございます．スムースライナー，料金高いですし，
効果もあんまりない，となると困ったものです．
448 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/20(金) 20:58:48.69 ID:v7tUklB0/美容外科は本当，効果あるのかどうか不明な施術が多いと思います．症例写真も多くが前後
で写し方が違うものも多い．レーザーとかは酷くなる場合もあって，
仮に酷くなっても治すのは美容外科なのでどっちにしろ儲かるという・・
449 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/26(木) 22:41:04.12 ID:o7yZKJ93M載せてる料金と違ったりオプション付けて値段上げるのやめてほしい
450 ：名無しさん＠Before→After：2016/05/27(金) 12:16:22.23 ID:5gUG7hV0Vスムースライナーで癒着とっても、そこから膨らむのに時間かかるのね
リジュラン入れたら早く治るらしいけど結果的には入れなくてもきれいになるのかな
